Цифровой клип

[Delta213]

Миф, или реальность? В принципе, возможно ли такое? Предположим, что есть фонограмма записанная под 0дБ и таких участков много, металлюги какие-нибудь, или Надежда Кадышева (это чтобы металлюги не обижались ), будет там клип? И как его распознать? В фонограмме и так есть отсчеты по 0дБ, если только анализировать чтобы соседние отсчеты не повторялись по 0. В какой разрядности ведется пересчет в апсемплерах интегральных и встроенных в цапы? Я думаю явно не в 16, и не в 24 битах, float 32 скорее всего хотя...

[Оллема]

Пробовал: из фарша стейков не получается.

[Openreel]

И деклиперы не увеличивают динамический диапазон

Их задача другая, уменьшить рак ушей, не?

[Антидот]

И деклиперы не увеличивают динамический диапазон

Они и не должны, деклипперы исправляют клиппинг, пусть и неидеально.

Можно попытаться что-то сделать экспандером, но для каждой фонограммы настройки будут сильно свои.

Безусловно.

[_Ру_]

Их задача другая, уменьшить рак ушей, не?

Да. Только надо очень аккуратно. Одно неверное движение, и прощай атака и драйв. Но степень компрессии остается той же, несмотря на то, что появляются высоко торчащие палки.

Они и не должны, деклипперы исправляют клиппинг, пусть и неидеально.

Разумеется. Это я пишу для тех, кто смотрит на примеры Домициана полагая, что происходит увеличение динамического диапазона.

[Delta213]

Можно не страдать бинарным поиском, а попросить саундфордж посчитать статистику по выделенному или по всему треку.

Ага! Максимальное значение сэмпла 8*388*596
Это 7FFFF4 ну почти... но тоже не совсем информативно, один сэмпл аналоговый фильтр проглотит, а вот идущие подряд с таким уровнем уже нет.

[domician]

А ты расширяешь ДД?

Не ради ДД (хотя DR Meter покажет), а чтоб запись не мешала слушать музыку. Я же выкладывал порташку RX, попробуйте. Конечно пробовать с разными настройками, для каждой записи и понять, что с наскока не получится.

деклипперы исправляют клиппинг, пусть и неидеально

Само собой.

и прощай атака и драйв

Ну убрать "драйв" как раз одна из целей. Он тоже мешает слушать музыку.

[_Ру_]

А теперь внимание фокус!





Поясню. Модуль хоть и включен, но его настройки в нулях. Стерео имэйджинг остался нетронутым, на слух также изменений нет. Но зато как красиво становится, правда?

---------- Сообщение добавлено 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было 19:01 ----------

Ну убрать "драйв" как раз одна из целей.

Там, где он не слишком уместен? Наверное

[Mexap]

красиво становится, правда?

работа кросса

[dortonyan]

А как это реализовано? Без подробностей, принцип. Как определяется клип?

Стандартно: шина данных дополняется сверху еще одним (или двумя) битом.
Далее, в процессе обработки без переполнения старший бит данных и дополненные биты должны иметь одинаковое значение (все нули, или все единицы).
Если значения отличаются, то произошло переполнение.
Ну и дальше по значениям бит определяется с каким знаком переполнение (в плюс или в минус).

если есть разрешение 16 бит, то 17 быть не может в принципе.

Может.
Простейший пример - генерация меандра в аудиоредакторе. Переходная хар-ка получается со "звоном", амплитуда которого выше полки меандра. И если амплитуда меандра максимальная, то "звон" вылетает за пределы шкалы.
В таком случае редактор просто ограничит амплитуду меандра, т.е. ее не получится задать 0дБ.
Пытался как-то сгенерировать в win11 меандр программой, которой все время генерил, и посмотреть на ограничение в своем ЦФ (как срежутся верхушки переходных процессов). Но не увидел, и не понял почему.
А в итоге оказалось, что в win11 в системный микшер добавили "антиклиппер", который автоматом понижает амплитуду сигнала.
Это, к слову, большим любителям битперфекта, которые готовы слушать музыку с клиппом, лишь бы без обработки.

[_Ру_]

работа кросса

Не суть. И, наверное, даже можно услышать улучшения, если предварительно увидеть графики

[domician]

наверное, даже можно услышать улучшения, если предварительно увидеть графики

Ага. Как у одних меняется восприятие от названия деталек, так у других от графиков.
Ну а любители битперфекта просто сами себя загоняет в угол.

А в итоге оказалось, что в win11 в системный микшер добавили "антиклиппер"

Как всегда в тихаря.

[Delta213]

Может.

В современных цапах скорее всего так и есть и модуляторы имеют некоторую перегрузочную способность. Я пробовал на 4497 и 9038 воспроизводить меандр по 0 дБ, звон на фронтах был, хотя должен был бы обрезаться. Но допустим имеем старые пцм56, 16 бит и только, 17-го уже нет.

в win11 в системный микшер добавили "антиклиппер"

А не надо пользоваться системным микшером, WG, вывод через асио.

---------- Сообщение добавлено 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было 09:28 ----------

Кто-нибудь работал с Virtual Audio Cable? Что-то у меня не получается, может из-за триала, хз. Но по описанию функционал полный, только периодически денюжку просит. Собственно проблема в том, что в каком бы я формате не посылал файлы, хоть через асио, хоть васапи, кабель все принимает только в 48/16. Подозреваю что все идет через виндовый микшер, а он конвертирует. В чем может быть проблема?


ps
Методом антинаучного тыка заработало на 192, выше никак, хотя заявлено 384. Но хоть так, клип обрезается, все как и должно быть.


pss
Ан нет! Битперфекты нема
Файл 11025Hz_200Hz_3dB_SinRef.flac

Он-же проигранный аплеером (васапи) и захваченный редактором


wasapi это не битперфект, увы, а VAC с асио не дружит, надо что-то другое искать.
Вот тут сначала оригинальный меандр, потом переданный через виндовый микшер, видно что трек нормализован, а потом через васапи, и тоже видно, что хотя и нет нормализации, но произошла какая-то обработка.

[dortonyan]

Но допустим имеем старые пцм56, 16 бит и только, 17-го уже нет.

Это во входных данных нет, а в интерполированных есть. Выше уже писали.
Без ЦФ клиппа конечно не будет, но как только добавляется ЦОС, то все - приплыли.

---------- Сообщение добавлено 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было 18:20 ----------

wasapi это не битперфект, увы

Смотря какой, там разные типы вывода.
У меня DSD выводится через васапи, все там битперфектно.

[domician]

wasapi это не битперфект

Зачем костыль Asio4All? Wasapi Exclusive. В плеере так же. Проверяется элементарно - регулировка громкости в винде не влияет. ASIO вообще имеет смысл при создавании музыки и раньше некоторые ЗК только на нем переключали сетку частот.

Еще есть FlexASIO
https://github.com/dechamps/FlexASIO/blob/master/FAQ.md

[Delta213]

Проверяется элементарно - регулировка громкости в винде не влияет.

У меня влияет! В этом и дело.


---------- Сообщение добавлено 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было 21:07 ----------

Еще такой есть

Wasapi Exclusive

Этот? https://www.foobar2000.org/component...oo_out_wasapis
Только в фубар можно подключить?

Сейчас воюю с asio link pro, чёта вообще ничего не получается.

[Оллема]

Я тоже как то обломался с этим виртуальным кабелем - реально он все гонит череж виндовый - какую в винде ставишь частоту - такую он и захватывает.

[Openreel]

Только в фубар можно подключить?

Для начала надо системе объяснить, что оно разрешено данному устройству. По дефолту не разрешено.


про кабель не спрашивай, у меня дцать лет уже есть интерфейсы с цифрой. Нет необходимости в виртуальных.

[domician]

Этот? https://www.foobar2000.org/component...oo_out_wasapis

Тот, что "из коробки". Те что выше с пометкой Exclusive то же. Отличие - пропускает другие звуки.

Только в фубар можно подключить?

Точно знаю, что Wasapi Exclusive и у AP и AIMP. У PotPlayer тоже.
Впрочем ничего не мешает выставить в винде то же, что и в WaveGene. К сожалению у генератора только Wasapi.

Я тоже как то обломался с этим виртуальным кабелем

Там не только это. Если почитать, целый ворох проблем. Вечный полуфабрикат.

все гонит через виндовый

Вот из за этого не хочу связываться с APO. И сколько лет уже автора просит сделать чтоб обходил.
В принципе можно ставить vst host на всю систему, просто у меня 2.1, так что в фубаре хватает плагина от нашего камрада Сокола, а в PotPlayer уже встроено.

[Openreel]

Я тормоз. Посмотрел апи wasapi по диагонали, приложение должно явно запросить эксклюзивный режим, иначе его не дадут. И просто поменять флаг при инициализации не достаточно, для эксклюзивного режима требуются еще некоторые дополнительные телодвижения в коде.
Для приложения без исходников просто пропатчить вызов не получится, увы.