Цифровой клип

[Delta213]

Миф, или реальность? В принципе, возможно ли такое? Предположим, что есть фонограмма записанная под 0дБ и таких участков много, металлюги какие-нибудь, или Надежда Кадышева (это чтобы металлюги не обижались ), будет там клип? И как его распознать? В фонограмме и так есть отсчеты по 0дБ, если только анализировать чтобы соседние отсчеты не повторялись по 0. В какой разрядности ведется пересчет в апсемплерах интегральных и встроенных в цапы? Я думаю явно не в 16, и не в 24 битах, float 32 скорее всего хотя...

[_Ру_]

но это же трешак полный

Это про Текникал Ич?
Дэт Магнетик, по-моему, полнейшее фуфло, по сравнению с Диагностикс

может с их точки зрения даже лучше будет

Может. Конкретно в Диагностикс клипинг добавляет драйва. Можно было бы добиться такого драйва и без клипинга, но тогда пришлось бы сделать фонограмму тише.

[Delta213]

Delta213, Вы совсем не ответили на вопрос. Что именно Вы будете делать?

Информации-то пока нет. А вообще хотел бы прогнать эти тестовые файлы через апсемплер и посмотреть как он их пересчитает, покрутить настройки апсемплера, входящие уровни. Ну те тестовые вообще жёсткие, в реалии такого не будет, но вот, как пример, Дон Эйри, его треки будут клиппированы, или нет. Однако даже те жёсткие тесты 14-й форж правильно апсемплировал, а 6-й нет, ну т.е. не все йогурты одинаково полезны.

[domician]

Огрехи (или фишки, это кому как) мастеринга можно нивелировать уменьшением уровня

Ну будет утрамбованно в -1/3/5 хоть 10dB, тебе лучше станет?
Я же показал картинку до и после de-clip.

[Delta213]

бывают записи с явным видным дисторшном (клипом) на графике в редакторе, но при этом прекрасно мощно звучат и не напрягают

Не бывает! Клип это утерянная информация,меня бы напрягало, просто я такие жанры обхожу сторонкой, у меня даже саба в машине нет ;).

[IgorRytch]

Delta213, всё ясно. Спорить и доказывать не буду. Эта тема просто поболтать, понял.

[Delta213]

Ну будет утрамбованно в -1/3/5 хоть 10dB, тебе лучше станет?

Да, станет! В том что я слушаю, в исходниках нет клипа, у Эйри нет клипа! А вот после апсемплинга может появится. Что такое цифровой клип, это когда два и более отсчета подряд, идут с максимальным уровнем. Такого в моем контенте нет (я надеюсь нет ) и чтобы не нарваться на межсемпловый клип достаточно уровень уменьшить. Ну или с настройками апсемплера поколдовать, а лучше и то, и другое.

[_Ру_]

Такого в моем контенте нет (я надеюсь нет )

Если даже и нет, толку-то..?
На этапах записи и сведения нахрипели предостаточно, можешь не сомневаться. Если не видно, то это вовсе не означает, что всё прекрасно.

[Openreel]

я не верю что профессионал такое может выпустить в релиз.

Не смеши, выпускают как нефиг делать и не такое. Помню один трек, там на фоне музла молотком в стену били, не особо попадая в ритм, потом играли в пинг-понг... Или в других поющих трусах 90 процентов трека вокалистку автотюнили а под конец решили и так сойдет. И там чем дальше, чем она эпичней мимо нот. Про перевернутую фазу в академе я уже писал и это диск не с рутрекера, а купленный в магазине.

[Delta213]

Не смеши, выпускают как нефиг делать и не такое.

Мне уже доказали что и такое возможно, я это признал, и как теперь жить с этим? Но вот незадача, я такое не слушаю. Поющие трусы тоже не слушаю.

---------- Сообщение добавлено 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было 17:30 ----------

На этапах записи и сведения нахрипели предостаточно, можешь не сомневаться.

Возможно, я даже думаю, что если и будет клип, то после восстанавливающего фильтра его можно и не заметить, лишь бы он был не очень длительным. Один сэмпл точно не заметишь, но перфекционизм страшная болезнь скажу я вам.

[_Ру_]

Возможно, я даже думаю, что если и будет клип, то после восстанавливающего фильтра его можно и не заметить, лишь бы он был не очень длительным. Один сэмпл точно не заметишь.

Ты никак не поймешь. Я о "замурованном" в микс клипинге, как цифровом, так и аналоговом. На графике ты его не увидишь.

[Delta213]

_Ру_, мы о разных вещах говорим, я о цифровом клипе, который выражен в конкретных цифрах, на максимуме от шкалы. А ты о художественной составляющей, т.е. клиппированный сигнал в миксе может присутствовать, но не обязательно он будет по 0 дБ, даже скорее всего не будет, но по факту это уже не клип, хотя воспринимается как клип. Я кстати чутка заслушал Technical Itch - Diagnostics, забавно, но я почему-то уверен, что нет там отсчетов по 0дБ, будут но чуть ниже уровнем. Для 16 бит какой максимальный отсчет с учетом, того что старший бит знаковый? FFFF и 7FFF. Найдем такой в вэйве?

[_Ру_]

_Ру_, мы о разных вещях говорим

Ну да. Просто я к тому, что запись может хрипеть и без цифрового клипинга, вот где печалька. А такое часто встречается, в той или иной степени.

[Антидот]

Что такое цифровой клип, это когда два и более отсчета подряд, идут с максимальным уровнем.

То, что отсчёты нигде не достигли максимального уровня, не значит, что этого клипа не было ранее. Обработка, сведение, мастеринг...делаются в 32 битах с плавающей точкой. В этом формате "в цифре" клипа быть не может, задирай уровень хоть на 3, хоть на 100 дБ выше 0. А при преобразовании в 16-24 бита всё, что выскочило выше 0dbfs, обрежется. Не беда, понижаем уровень на 0,01-0,02 дБ, и...цифрового клипа как бы нет!

[domician]

Но вот незадача, я такое не слушаю.

Но Эйри слушаешь, а без "отжатия" не понимаю, как это возможно. Тогда зачем все эти выкрутасы с DAC, там любой на 8-10 бит сойдет.
Это как те, кто на килобаксовой аппаратуре ютуб слушает.

Не беда, понижаем уровень на 0,01-0,02 дБ, и...цифрового клипа как бы нет!

Именно это тоже пытаюсь донести.

[_Ру_]

Можно еще привести такую аналогию: если перегрузить усилитель по входу, уменьшение уровня на выходе, т.е. после усилителя, клипинг не уберет.

[Openreel]

Для 16 бит какой максимальный отсчет с учетом, того что старший бит знаковый? FFFF и 7FFF. Найдем такой в вэйве?

Можно не страдать бинарным поиском, а попросить саундфордж посчитать статистику по выделенному или по всему треку.

А 6-й форж на 11 винду встанет,

На десятке работает изумительно, 11ой у меня еще нет.

[Delta213]

Братья, да я понимаю, что если скажем записать меандр 100 Гц по уровню -6, то этим недолго и АС спалить, но это не клип. Я для себя немного пересмотрел определение клипа, обсуждение все-таки дает свои плоды, теперь считаю клипом отсчеты близкие к максимуму и идущие подряд.

---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:36 ----------

Но Эйри слушаешь, а без "отжатия"

А ты расширяешь ДД? Ну т.е. если были тихие звуки, на уровне предела слышимости, то после разжатия их не услышишь, так? КМК тут уже ничего не исправить, лишь бы не ухудшить в дальнейшем. Мне с фотографией эта тема ассоциируется, с выбитыми светами, если их нет, то как кривые не крути, лучше не будет, можно только контраст удавить, но если нет информации в светах/тенях, то ее нет.

[Антидот]

А ты расширяешь ДД? Ну т.е. если были тихие звуки, на уровне предела слышимости, то после разжатия их не услышишь, так?

Бывает ужато так, что тихих звуков просто нет, растянуть такие записи - благо. Клиппирование частично лечится деклиппером.

[Delta213]

Погоди, сжатый ДД это приведение уровня тихих звуков на уровень громких (по простому) и если такую запись "разжать", то тихие просто утонут, их слышно не будет. Разве нет?

[_Ру_]

После такого "разжатия" компрессия никуда не девается. По большому счету все это полная херня. И деклиперы не увеличивают динамический диапазон, пусть никого не вводит в заблуждение красивый декирпичинг фонограммы. Можно попытаться что-то сделать экспандером, но для каждой фонограммы настройки будут сильно свои.