Цифровой клип

[Delta213]

Миф, или реальность? В принципе, возможно ли такое? Предположим, что есть фонограмма записанная под 0дБ и таких участков много, металлюги какие-нибудь, или Надежда Кадышева (это чтобы металлюги не обижались ), будет там клип? И как его распознать? В фонограмме и так есть отсчеты по 0дБ, если только анализировать чтобы соседние отсчеты не повторялись по 0. В какой разрядности ведется пересчет в апсемплерах интегральных и встроенных в цапы? Я думаю явно не в 16, и не в 24 битах, float 32 скорее всего хотя...

[stratov]

Я смотрел в iZotope - у части записей переваливает через ноль. Так как он запоминает максимум - то бывало +1-1,5 очень редко 2dB.
Так что выставил -2dB входного уровня. А волноваться на счет ДД вообще мимо. Для 99,9% записей и 12бит хватит.


Я выкладывал в https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=97778 ссылку на порташку iZotopeRX. Там можно и это, плагин gain, но обычно такие записи утрамбованы сами по себе, так что нужный инструмент - De-clip. Если мало понимания что да как, вот шпаргалка.
Вложение 478876

Спасибо еще раз

---------- Сообщение добавлено 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было 21:41 ----------

Не будет. Гораздо печальнее то, что в фонограммах полно незапланированного перегруза, с которым уже ничего не сделаешь.

В группе Running Wild , есть такое, треск когда гитара начинает "реветь", т е уже с клиппом наверное в ацп, записали....

[_Ру_]

есть такое, треск когда гитара начинает "реветь", т е уже с клиппом наверное в ацп, записали

Вот про это и говорю. Хотя треск можно локально подавить. А вот с глухими хрипами ничего не сделаешь.

[Оллема]

Практически любой даже простенький звуковой редактор это умеет, тот же Audacity.

---------- Сообщение добавлено 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было 21:13 ----------

Не все.

Аудишн точно покажет.

[Антидот]

Аудишн точно покажет.

Дык Изотоп RX тоже.

[Openreel]

А какие есть проги для уменьшения уровня записи в вав, флак и т д?

Регулятор громкости в фубаре, это самое простое. Есть вариант, когда понижаем строго в 2 раза (математический это сдвиг вправо). При этом теряется только один младший бит, а всё остальное не пересчитывается. В редакторах это сделать не так просто, 6дБ это увы не строго два раза. Это уже примерно религия, когда "обычный" цифровой регулятор не заходит.

[stratov]

Регулятор громкости в фубаре, это самое простое. Есть вариант, когда понижаем строго в 2 раза (математический это сдвиг вправо). При этом теряется только один младший бит, а всё остальное не пересчитывается. В редакторах это сделать не так просто, 6дБ это увы не строго два раза. Это уже примерно религия, когда "обычный" цифровой регулятор не заходит.

Я помню на компьютере громкость в цифре "крутил", с дельта сигма даками, прокатывало хоть как то а вот с параллельными на малых уровнях прям искажения слышно, но оно и понятно И было это конечно не -3дб и т д, а ПОЛНАЯ РЕГУЛИРОВКА, понятно что так НИЗЯ делать)))))))))))))

[domician]

На ПК громкость крутить можно по разному. Ужасно - это в самой винде. Средне - в плеере. Нормально - в проф. vst плагине. Но и в последнем случае не более 20dB. Что в 100 раз, с избытком, если мощность УМ выбрана разумно. Так же логично на НЧ делить в цифре и своим усилком.

а вот с параллельными на малых уровнях прям искажения слышно

Или не пользоваться или тратится на аналоговую регулировку. Хозяин барин.

[Delta213]

Я смотрел в iZotope - у части записей переваливает через ноль.

Я говорил про межсемпловый клип, генерируемый ЦФ при пересчете, а как может быть клип уже в записи я не понимаю, это же цифра и если есть разрешение 16 бит, то 17 быть не может в принципе.

---------- Сообщение добавлено 08:57 ---------- Предыдущее сообщение было 08:55 ----------

В моих проектах ЦФ есть индикация клиппа

А как это реализовано? Без подробностей, принцип. Как определяется клип?

[Оллема]

Я говорил про межсемпловый клип, генерируемый ЦФ при пересчете, а как может быть клип уже в записи я не понимаю, это же цифра и если есть разрешение 16 бит, то 17 быть не может в принципе.

При прорисовке волны в редакторе производится интерполяция, становится видно что там будет между семплами.

[Delta213]

При прорисовке волны в редакторе производится интерполяция, становится видно что там будет между семплами.

Ну давай проверим, беру файл 22050Hz_200Hz_8dB_over_FS_1min.flac из темы, загоняю его в форж:

Уменьшаю уровень вдвое:

Изменяю разрешение с 16 бит на 24 бит

Ресемплирую в 352800 с такими настройками (сглаживание на результат не влияет):

И получаю обнуление, что я делаю не так?


---------- Сообщение добавлено 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было 11:09 ----------

Другой файл, 11025Hz_200Hz_3dB_SinRef.flac, все те-же действия, показывю начальный скрин и конечный.


И где тут клип?

[Openreel]

И получаю обнуление, что я делаю не так?

Не понимаешь, как работают не самые тупые ресемплеры. Там в определенный момент включается фильтр и он бывшую fs/2 естественно снесет в ноль. Поскольку считается, что такого в исходнике не должно быть, это типа артефакт преобразования.

О чем между строк написано в посте, откуда ты брал файл

Приведенный "тестовый" сигнал очень наглядно иллюстрирует механизм появления интерсемпловых пиков, но является весьма экстремальным случаем (частота заполнения посылок fs/2).
Реакция того или иного ЦФ на подобный сигнал может быть весьма специфической

[Delta213]

не самые тупые ресемплеры. Там в определенный момент включается фильтр

Вот именно что в редакторах ресемплеры не такие как в железе, и я кстати фильтры отключал, ну или думал что отключаю, но форж сделал по своему. Кстати, в форже есть свой детектор клипа, как я и предполагал анализирует клип в трех семплах подряд (по дефолту), наверное можно и в двух, точнее будет.

2All Может кто знает, как перехватить данные от программного ресемплера HQPlayer?
Как-то помниться, что были виртуальные кабели, или виртуальная звуковуха, что-то такое, хочу посмотреть как он ресемплит. В HQPlayer кстати сразу предлагается уменьшить громкость на -3

[domician]

Я говорил про межсемпловый клип

Я тоже. Мне перед iZotope Ozone все в 192. Впрочем в некоторых случаях вылезает в плюс и без оверсемплинга.
А записи - там половина с плоскими вершинами под ноль. Особо хитрожопые потом снижает уровень на доли dB, что, естественно, ничего не дает. И все это очень слышно в отличие от.
А с de-clip и еще парочке для очень запущенных случаев иногда можно даже вытащить музыку из тяжелых форм металла.
Что в сухом остатке - люди усердно паяет и выслушивает очередной DAC, УМ, хотя проблема до них. А я правлю записи и потому спокойно заменил и DAC и УМ одной SSM3582 + несколько конденсаторов. И с удовольствием слушаю музыку за одно развлекаясь читая темы про DAC и УМ.

[Openreel]

Как-то помниться, что были виртуальные кабели, или виртуальная звуковуха, что-то такое, хочу посмотреть как он ресемплит.

https://vac.muzychenko.net/en/
но можно и реальную звуковуху взять с возможностью мониторинга или сделать петлю по спдифу.

---------- Сообщение добавлено 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было 10:49 ----------

А записи - там половина с плоскими вершинами под ноль.

На помойку. Ну или не на помойку, но уже без требований к качеству. Не вижу никаких проблем в редактировании такого, когда есть желание. У меня был один сидюк, где в одном канале мамкины звукорежи фазу перевернули. И это академ.
Естественно вернул в нормальное.

[domician]

На помойку.

А если музыка и исполнение нравится? Поправил и неожиданно нормальные ВЧ появились и на СЧ каша пропала. Не панацея, конечно, но запись от музыки больше не отвлекает.
Если все утрамбованные записи на помойку, то лично мне меньше половины слушать останется.
И да, после оверсемплинга ФНЧ надо ставить.

[Delta213]

А записи - там половина с плоскими вершинами под ноль.

Пруфф в студию Ну правда, дай файл где так, можно даже кусочек.

---------- Сообщение добавлено 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было 12:02 ----------

или сделать петлю по спдифу

По ламповому спдифф? Сорян, не удержался

[Openreel]

Вот именно что в редакторах ресемплеры не такие как в железе, и я кстати фильтры отключал,

Вот смотри, саундфордж правильной версии

[Delta213]

https://vac.muzychenko.net/en/

Спасибо!

---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 12:07 ----------

Вот смотри, саундфордж правильной версии

Я сейчас на своем попробую, у тебя ресемплинг в не кратную 96, у меня в кратную 352.

зы
Не, всё тоже самое. А 6-й форж на 11 винду встанет, или придется виртуалку взводить?

[domician]

Ну правда, дай файл где так, можно даже кусочек.

Вот последний сольник Дона Эйри. Просто стоит на раздачу, потому под рукой, в коллекции у меня все поправлено. Первая вещь.

После обработки

[_Ру_]

Вот

Ты не то показываешь. Покажи сплющенную верхушку, а то он не верит.

---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:28 ----------

Вот так: