Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[aganext]

Европейский стандарт EN 350-1



У меня в старой квартире в ванной комнате, несмотря на влажность, шкаф из обычного (не влагостойкого) МДФ, покрытый плёнкой, с учётом предыдущих хозяев уже 20 лет как выдержал и по виду ещё прослужит.

Ну вот! Ванная комната - большое количество пара, соответственно конденсата, а то и прямое попадание воды. Шкаф худо-бедно устоял. Попадание влаги на ас в жилой комнате, ислючительное чп. Соответственно материал можно выбирать либо с точки зрения акустических параметров, либо исходя из наличия. Поскольку уже имеется мдф, этот попрос можно считать закрытым. По поводу стяжек - распорок, удобней делать второе. В местах крепления стягивающего бруска, прикручиваются, с клеем квадраты примерно100х100мм, толщиной 10-12мм. Брусок делается на 3-4мм меньше расстояния между квадратами, с каждой стороны прикручивается по паре мебельных уголков и всё это прикручивается к фанерным квадратам, с равномерным затягиванием саморезов. Фанерные квадраты, в отличии от мдф, надежно будут удерживать саморезы(прессшайбы). Недостаточная жёсткость уголков, не позволит деформировать стенки, но они надёжно будут связаны, с приличным напряжением.

[Dzymytch]

В про сегменте/мультиампинге - да, а остальным (дома)) - лучше всё таки стремиться к фазолинейному излучению - имхо))

А дома что мешает пользовать ДСП/мультиампингом ? .

Чисто акустическими средствами в пассиве линейной фазы добиться можно. Пожалуй, ярчайший представитель данного подхода был Джон Денлави (John Dunlavy),. Но тож сильно ограничивает выбор головок.
Денлави, кстати, с фазолинейного пассива впоследствии решал перейти на DSP, и даже велись разработки собственного ДСП, но в начале 2000-ых умер.

[Борисыч44]

Выше 5К на фазу пофиг,

Конечно!) - не зажимать же голову в МП струбцинами?))

и на абсолютную.

Она вообще слышна ниже 800-1000Гц имхо

---------- Сообщение добавлено 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было 18:01 ----------

....собственного ДСП, но в начале 2000-ых умер.

Вот этого и боюсь!)))))

[Dzymytch]

Выше 5К на фазу пофиг, в том числе и на абсолютную.
Выше 5К рулят уровни, водопады, внесевые и интермоды.

---------- Сообщение добавлено 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было 16:53 ----------

Иногда думаю, а что если забить на принципы, и делить на 5К? Всё равно слушаем издалека! Ну и что, что фланцы.

Учёные дядьки Цвикер и Фельдкеллер в своем магнум опусе "Ухо как приёмник информации" объясняли, что наши ухомозги фазу анализируют в так называемых критических полосах слуха (которых 24 штуки). Так вот, если частотные компоненты сложного сигнала находятся вне одной и той же критической полосы, то на фазу вообще можно забить, и не важно в СЧ или ВЧ диапазоне они находятся, фаза таких разнесенных по частоте компонентов просто не воспринимается.

[domician]

а что если забить на принципы, и делить на 5К

И даже выше. А флацы - смотреть в сторону автопищалок, когда еще ими интересовался попадались очень даже приличные диаметром сантиметр-два.

Так то, при нынешнем уровне развития и доступности DSP рассуждать о необходимости/необходимости выравнивания фазы можно разве что чисто для хайпа или чисто из научного интереса.

Аминь.

[Asmodei]

Вот, в моём проекте так и вышло, купольник с ленточником в противофазе на 5К, расстояние между центрами излучателей 10,5 см, между краями 4 см, особых проблем с направленностью нет, ленточник поначалу делил вторым электрическим, было вообще хорошо по звуку, пока погромче не сделал, пришлось перейти на 3. Благо, можно его несколько мм по глубине перемещать.

[mAxSpace]

Но Вы с Вашим опытом могли бы помочь? Для этого и существуют форумы, где люди передают свой опыт.

Не очень то все их и слушают. Бывает что даже оспаривают. Да и некоторые вопросы не имеют одного ответа, есть варианты и вкусовцина. Наверно поэтому кто-то ШП в фронтальных рупорах из резного дубового массива, а вому-то 5ти полоски с DSP, линейной фазой и НЧ динамик с массой подвижки как стакан воды.

[Борисыч44]

кто-то ШП в фронтальных рупорах из резного дубового массива, а вому-то 5ти полоски..

А бывает и в одном лице - Львович (известный по ютюбу) таки перешёл с мелкоширика в рупоре/ОЯ на мега акустику (видимо за охулиарды!!))) - всё течёт, всё изменяется))....

[Merstan]

на мега акустику (видимо за охулиарды!!)))

можно подробнее?

[Антидот]

Выше 5К на фазу пофиг, в том числе и на абсолютную.

На абсолютную вообще по фиг, если не доводить величину сдвига фазы до абсурдно высоких значений.

[Merstan]

На абсолютную вообще по фиг

в каналах можно перепутать, и не понять, не одновременно

[Dzymytch]

В AES устоялось обоснованное мнение, что при проведении двойных слепых ABX тестов абсолютная фаза должна контролироваться, так как некоторые индивиды в слепых тестах показывали статистически значимый результат способности слышать "субтильные" изменения в звуке при изменении абсолютной фазы. Поэтому в рекомендациях AES по проведению ABX тестирования кроме необходимости выравнивать громкости. С точностью в 0.1дБ, так же указывается пункт о необходимости контроля абсолютной фазы сравниваемых приборов (абсолютная фаза должна быть одинаковой).

П.С.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2784093


Не поленился перевести на русский

6. ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Подводя итог, наша позиция такова: мы еще не сталкивались со слышимыми явлениями, для которых мы не могли бы измерить возможную причину. Напротив, измерения легко выявляют различия там, где при внимательных тестах на прослушивание ничего не слышно. Изначально может быть трудно связать измеримый эффект со слышимой разницей, но это необходимо делать для развития аудиотехники. Наши выводы таковы, что разница в уровнях в 0,2 дБ слышна, если она присутствует в достаточно широком диапазоне частот, и поэтому мы предлагаем, чтобы в A/B-тестах линейные различия были согласованы с точностью до 0,1 дБ. Это соответствует разнице в амплитуде около 1%, что является минимальной величиной, обнаруживаемой тренированным ухом.
Нелинейные искажения также слышны для уха, и ранние работы давно установили, что, хотя несколько десятых долей процента гармонических искажений низкого порядка могут быть слышны на некоторых синусоидальных сигналах, на музыке слышимыми становятся искажения лишь около 1%. Мы провели тесты со схемой (Рис. 5), которая создает контролируемые объемы чистых переходных искажений (искажений типа «ступенька»), схожих с искажениями аудиоусилителя класса B, и обнаружили, что переходные искажения не так слышны, как это принято считать. На синусоидальных сигналах они обнаруживаются при уровнях около 0,1% (в среднем), поскольку можно переместить голову в такие точки комнаты, где основной тон слаб, а гармоники — нет. В наушниках слышимость намного хуже. На музыкальных сигналах переходные искажения достигают около 1%, прежде чем становятся слышными, и легче всего их услышать на сольной фортепианной музыке, где они неожиданно проявляются в виде шумовой модуляции.
Мы подчеркиваем, что тесты на прослушивание могут преподнести сюрпризы в отношении параметров, которые следует контролировать. Наши тесты и тесты SMWTMS показывают, что разница в абсолютной полярности аудиосигнала слышна, хотя и, по общему признанию, едва уловима. Особенно на перкуссионных сигналах наблюдается изменение в воспринимаемой глубине, высокочастотной детализации, четкости и даже уровне. Такие и другие слова часто встречаются в субъективных обзорах, и мы считаем, что это может быть частично связано с почти произвольной полярностью сигнала во многих аудиоустройствах. Таким образом, относительная полярность должна строго соблюдаться в A/B-тесте.
В качестве заключительного призыва мы настоятельно рекомендуем аудиосообществу совершенствовать и продолжать проводить хорошо контролируемые субъективные тесты. Не все гипотезы будут подкреплены строгими тестами, но некоторые подтверждающие доказательства должны быть предоставлены.

[Shidim]

Не поленился перевести на русский

В виде дискуссионного уточнения или дополнения - в приведённом "CONCLUSION" статьи, пишут о термине "absolute polarity", как я понимаю в причастной среде эти термины (фаза/полярность) разделяют? В своей книге с главой "The LEDE concept" Дон Дэвис писал о явлении следующее:
Figures 16 and 17 illustrate the phase measurement of a loudspeaker, in polarity and out of polarity. Energy-time curves and energy-frequency curves do not show any effect of being out of polarity, yet it is audible. Only phase measurements reveal absolute polarity. (На рисунках 16 и 17 показаны измерения фазы громкоговорителя с полярностью и без полярности. Кривые «энергия-время» и «энергия-частота» не показывают никакого влияния полярности, хотя оно слышно. Только измерения фазы показывают абсолютную полярность.)
The difference between phase response and polarity. Phase is frequency dependent; it varies with frequency. Polarity is not frequency dependent. Signal at each frequency has been changed exactly 180° (Разница между фазовой характеристикой и полярностью. Фаза зависит от частоты; она изменяется вместе с ней. Полярность не зависит от частоты. Сигнал на каждой частоте изменился ровно на 180°.) https://jgbouska.tripod.com/audio/hi...io_1987_p1.pdf (стр57)

Интересное наблюдение самого Дэвиса из той же книги о слышимости явления absolute polarity (которое я разделяю):
"Неправильная абсолютная полярность проявляется в виде звука, похожего на два отверстия в стене. При переключении полярности получается сплошная звуковая завеса с корректной звуковой картиной между двумя динамиками. Эти незначительные изменения становятся весьма заметными при прослушивании хороших динамиков"(Ц)

[Борисыч44]

можно подробнее?

краем уха слышал)), что какие то исполинские сабы + массив в каких то хитрых высоченных боксах, возможно с кучеампингом))

На абсолютную вообще по фиг, если не доводить величину сдвига фазы до абсурдно высоких значений.

Это о чём то другом?))
У меня есть, как миним, двое "подопечных", которые постоянно пользуются коммутацией АФ - один слушает только цифру, второй ФСЁ!)) - дык вот он говорит, что коммерческие релизы от "фирмачей" (видимо прошедшие компрессию и др.) "скромней" реагируют на АФ, чем "мастерА" (на ленте 38х2) от нашей местной студии (где обработку стараются применять минимально).. и они с нескольких секунд понимают что надо "фазу перевернуть", я тоже бывает перетыкаю, но это чуть сложней чем "нажать кнопку" поэтому нечасто)...

---------- Сообщение добавлено 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было 22:26 ----------

При переключении полярности получается......

У меня ассоциации с "появлением правильной динамики" и вообще как будто общее качество "улучшается" (убирается что то лишнее)))

[Merstan]

исполинские сабы

У него изначально сабы в стене дальше (глубже) фронтов

[Борисыч44]

Merstan, от них он давно отказался и какое то время были только прозрачные "рупора", новые со щелевым выхлопом

[Shidim]

У меня ассоциации с "появлением правильной динамики" и вообще как будто общее качество "улучшается" (убирается что то лишнее)))

Я уже несколько лет отдаю предпочтение "электронным стилям", где очень много работы позиционированием источников внутри самого микса и скажем так "абсолютная полярность" очень слышна (во всяком случае мне в моей же комнате)

[Борисыч44]

"абсолютная полярность" очень слышна (во всяком случае мне в моей же комнате)

Но есть люди которым она пофиг.... (??)

Offтопик:
ЗЫ сходил на страничку Smart Audio и обнаружил живой концерт) на 45мин.

https://vk.com/wall-51372254_1315

[crucifier]

чисто для статистики, я перевернул фазу всех полос и какое-то время были непонятные ощущения - какая-то разница есть, а лучше или хуже непонятно. потом включил coco montoya, к примеру same dog, и разница очевидна мне и жене на гитаре. В правильной фазе нравится больше. и фазолинейное сведение тоже больше нравится, через фир и много усилителей- поэтому то что должно быть заметно или незаметно надо проверять самому. хотя бегать кричать что это чудо для всех и очень важно я бы лично не стал.

[Shidim]

Надеюсь, что всем понятно, что термин "абсолютная полярность" предусматривает, что по мимо всего прочего, все полосы АС сведены и находятся в единой полярности.