Межблочный кабель RCA-2-RCA, влияние на звук

[igorus]

Камрады, помогите разобраться без эзотерики, как может влиять кабель, скажем, от ЦАП к усилителю на звук?
Рассматриваем нормальный, заведомо годный кабель, с достаточной проводимостью (кабель-контакты-пайка), сопротивлением какие-то доли Ома. В экране, ну, будет у него ёмкость в десятки пФ. Как это может "высветлять" или "темнить" звук, при входном сопротивлении усилителя в десятки кОм на частотах до 20кГц?!

Поясню свой чисто практический интерес - хочу спаять несколько кабелей и практически уверен, что хорошего микрофонного кабеля типа Klotz M5000 и разъёмов Rean-373, спаянных банальным ПОС61 будет более, чем достаточно для домашней системы выше среднего уровня... но хотелось бы услышать рекомендации и аргументы от более опытных камрадов.

ЗЫ. И ещё, "прогрев". Что за ненаучная фантастика? Я понимаю, что, например, усилитель нужно подержать включённым, хотя бы, чтобы электролиты в кондицию вошли, но кабель...

[igorus]

Ты знал, ты знал! Так нечестно!

Не, ну школьный то курс физики (во всяком случае, в славной средней школе города Конотопа, хе-хе) доступен даже людям с компутерно-экономическим высшим образованием, ёлы-палы
Закончил бы я не 5й, а 4й факультет - глупые вопросы бы не задавал... наверное, да. Но в 1990 году идти на радиотехнический было (во всяком случае, казалось) не очень перспективно

ЗЫ. Вариантов распайки 4-жильного кабеля намного больше, поэтому даже не стал начинать эту тему... мне определиться бы с обычным, двух-проводным в экране.

[Openreel]

igorus, Ты хотел простых понятных объяснений, но их нет(простых понятных). Надо детально рассматривать прохождение сигнала и не сигнала между двумя конкретными устройствами.
Просто так притягивать за уши обрывочные знания из мира ВЧ нет смысла, оно так не работает. В проводах "от утюга" тупо нет явного импеданса, поэтому нет отражений, поэтому нет проблем связанных с "неправильным" терминированием. Это всё можно увидеть измерениями, было бы желание.

---------- Сообщение добавлено 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было 20:42 ----------

А какие преимущества (для аудио) имеют остальные варианты

нет никакого "преимущества для аудио", это выдумки для безмозглых. Есть наименьший компромисс в конкретных условиях. потому что сабж это само по себе изначально кривое, от рождения.

[NICK1976]

Коаксиальный кабель только для SPDiF.
Для аналогового RCA - витая пара в общем экране, экран паять на землю только с одной стороны - у источника.
Первый закон джоуля-ленца: через экран не должен течь сигнал! Экран -он только для экранировки, чтобы не пущать всякую гадость на сигнальные провода!
От магнитной составляющей электромагнитного поля наводок экран не спасает. Для этого витая пара

Вот с небалансными подключениями в бытовом постоянно какой то геморрой у людей, с земляными петлями,и мусором,текущим по сигнальной земле
А по теме-да любой прошный кусок кабла запаять к приличным разъемам,и не париться
Исправный кабель вносит сильно меньше отсебятины,чем несогласованный импеданс источника и приемника
А при анализе даже весьма дорогих бытовых изделий создается стойкое ощущение,что инженер создавал это пяткой левой ноги,находясь под запрещенными веществами...

[igorus]

потому что сабж это само по себе изначально кривое, от рождения.

Потому что один из проводов сигнальных посажен на землю?

---------- Сообщение добавлено 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было 20:51 ----------

любой прошный кусок кабла запаять к приличным разъемам,и не париться

Ну, я примерно с этого и начал тему

[В.М.Полесов]

Лет надцать назад я делал себе кабели сам.
Год назад заказывал фонокабель здесь, правда, тогда это было сильно дешевле
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_...nye_2875792552
Недавно заказал пару кабелей в Уфе - придут, посмотрим.

---------- Сообщение добавлено 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было 20:54 ----------

Потому что один из проводов сигнальных посажен на землю?

---------- Сообщение добавлено 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было 20:51 ----------


Ну, я примерно с этого и начал тему

Один из сигнальных проводов в небалансном RCA всегда будет посажен на землю. Но, лучше бы экран не использовать для передачи сигнала, а только для экранирования.
Это не очень актуально в межблоке для СД плейера или ЦАПа, но, тут уж каждый правый имеет право.
Возьмите двужильный микрофонный кабель с общим экраном и хорошие разъемы (хорошие разъемы в эпоху китайчатины не часто встречаются.)
В марках пафосных кабелей я не копенгаген

[Serge_L]

NICK1976, я даже не так бы сказал:
Если б не сделали бытовуху «как сделали», то на что жили бы все «продавцы воздуха» для аудио?)))
Неее… Я уверен, что в какой-то момент это все срециально!

[В.М.Полесов]

нет ничего зазорного в качественно изготовленных и красивых кабелях, только эту тему, как и многие другие, довели до неадекватного маразма.

[stan marsh]

... это все специально!

Конечно! А иначе всякие ванденхулы не смогли бы так красиво тусоваться.

[vadim1977]

два сигнал, два земля)

типа такого варианта?

[В.М.Полесов]

нет, лучше разобрать волну ТЕМ в прямоугольном волноводе
вот с виду неплохой кабель, хотя устройство непонятно и фирма тоже
https://krasnodar.pult.ru/product/ka...oot-card-specs

[Serge_L]

типа такого варианта?

Если 4-х жилка, то - да!

---------- Сообщение добавлено 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было 22:07 ----------

нет, лучше разобрать волну ТЕМ в прямоугольном волноводе
вот с виду неплохой кабель, хотя устройство непонятно и фирма тоже
https://krasnodar.pult.ru/product/ka...oot-card-specs

Размер волновода будет забавный)))

[igorus]

вот с виду неплохой кабель, хотя устройство непонятно и фирма тоже
https://krasnodar.pult.ru/product/ka...oot-card-specs

О, теллур! Крутота! Тут явно не обошлось без В.Сорокина!

[ANHO]

Это уже интереснее. Вариант-0 это то, что обычно рекомендуется. А какие преимущества (для аудио) имеют остальные варианты (если у них преимущества вообще есть)?

ИМХО, витая пара + экран с двух сторон на землю имеет то преимущество что сопротивление земли кабеля уменьшается. А по земле кабеля гуляют токи вызванные помеховой разностью потенциалов земли в источнике и приёмнике. Соответственно падение напряжения на земле кабеля суммируется с полезным сигналом. И чем оно меньше, тем лучше.

В итоге в зависимости от помеховой обстановки (преобладания конкретного вида помех) в этой паре устройств и в их окружении оптимальными могут быть разные варианты кабеля. То есть условно перебрался в квартиру рядом с сотовой вышкой -- подключай экран кабеля одним концом к источнику. А если сеть очень грязная или в трансформаторах питания межобмоточные ёмкости большие, то возможно лучше будет подключать экран с двух сторон.

Именно поэтому Вам и говорят что возможны разные варианты.

[igorus]

Вообщем, надо не кабели слушать, а с помехами бороться, я так понял.

[_Summit_]

Почему именно видеокабель?

Потому что он был, он качественный и подходит в качестве межблока.

[Pilulkin]

Увпжаемый, для получения КСВ равного единице (т.е отсутствия отраженной волны), волновое сопротивление кабеля (50 ом) должно быть равно волновому сопротивлению источника и приемника. Какие там 50 ом? Какое нахрен согласование?
ТС, срочно покупайте КСВ-метр!

Полесов,"вам бы шашку да коня и на линию огня..."...
P.S.Вас бесполезно просвещать,вас надобно... лечить веслом от яла...

[ANHO]

Вообщем, надо не кабели слушать, а с помехами бороться, я так понял.

Радикальный метод борьбы с помехами это перевести межблочные соединения на балансные.
ИМХО, это действительно важно когда соединения длинные, несколько метров. В домашних условиях, когда один аппарат стоит на другом или рядом с ним, обычный исправный кабель будет нормально работать.

[_Summit_]

Потому что один из проводов сигнальных посажен на землю?

На корпус.

Лет надцать назад я делал себе кабели сам.

А трусы тоже сам шьешь?

Год назад заказывал фонокабель здесь

А костюм тоже в ателье заказываешь?

Один из сигнальных проводов в небалансном RCA всегда будет посажен на землю

На корпус.

Это не очень актуально в межблоке для СД плейера или ЦАПа

Если экран хороший не только для них.

Я уверен, что в какой-то момент это все срециально!

Да все там нормально. Специально, это когда блоки делают так, что реактивные составляющие кабеля начинают влиять. На вменяемой технике в бытовых условиях этого нет.

А по земле кабеля гуляют токи вызванные помеховой разностью потенциалов земли в источнике и приёмнике

Поэтому экран должен быть просто хорошим. Тогда существенного падения напряжения на нем не будет.

Вообщем, надо не кабели слушать, а с помехами бороться, я так понял.

Причем не в кабеле, а в блоках.

[Pilulkin]

Вообщем, надо не кабели слушать, а с помехами бороться, я так понял.

Кабели надобно правильно изготавливать,а компоненты - согласовывать...
P.S.С помехами бороться завсегда стоит - они причина большинства иллюзий у ..."слышащих"...

[uriy61]

... Klotz M-5000 и Rean-373...

Rean-373, достаточно подержать в руках, увидеть необработанные кромки, надеть на маму, услышать звук снимаемой с нее стружки и понять, что это конструктивно - Г. Сделан самым дешевым способом с завальцовкой. Из качественных с завальцовкой Canare F-09 - норм. Лучше брать цельнофрезерованные типа Furutech FP-126 G или R. Подешевле AVC Link AVC-6629GA.
RCA мамы тоже лучше цельнофрезерованные с пайкой к корпусу разъема, а не к лепестку. Центральный контакт тоже должен быть точенный, а не штамповка из толстой бронзовой фольги.
Klotz M-5000, как и Canare L-4E6S (антифазный) тоже из серии хорошего супербюджета.