DSD и I2S из SOC
Всем привет!
Что то я запутался. Сейчас полно одноплатных компьютеров, которые выводят I2S и внутри Linux это как обычное аудио устройство. Но в связи с этим есть и ограничения: как правило в таких платах воспроизведение аудио очень ограниченное
Т.е. максимум 192KHz. Получается DSD через GPIO такого одноплатника не получится вывести, для этого нужно ставить, допустим, STM32F407 ? Которая более универсальная в плане выдачи I2S.
Re: DSD и I2S из SOC
То, что они об этом не написали, для сохранения нежного духовного равновесия удифилов, не значит, что этого нет. Или вы думаете, что вбухали кучу бабла в разработку DXD от нечего делать?Сообщение от Taleon
Погуглите на данную тему.
И если не секрет, зачем вам весь этот геморрой?
Re: DSD и I2S из SOC
Т.е. он может принимать сигнал с USB, что-то с ним делать, и отправлять на выход?
Тут я уже совсем запутался, так что, не буду мешать.
Успехов.
---------- Сообщение добавлено 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было 13:26 ----------
Какого "бабла" и кто "вбухал"?
DXD это просто так называется РСМ 352/24, ничего кроме работы на высоких семплрейтах там кардинально "разрабатывать" не надо было, ну а сейчас, когда мало найдется аппаратуры не работающей в 352/384-24, и говорить об этом смешно.
Последний раз редактировалось Alex; 13.08.2025 в 14:08.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Re: DSD и I2S из SOC
Я эту тему курю более полу года, перечитал много чего. Что касается обработки DSD, вот что написал разработчик hqplayer и DSC1
Пост 2018 года
Overall, HQPlayer has two completely separate DSP engines:
PCM from 32 kHz 8-bit to 2 MHz 32-bit integer.
SDM, from 2 MHz “1-bit” 2-level to 100 MHz “8-bit” 257-level.
Пост 2021 года
No, HQPlayer has two separate DSP engines. PCM engine for PCM outputs and SDM engine for SDM outputs. Both have all the same DSP functionality.
Еще он гдето писал что подустал объяснять и разжовывать снова и снова как это работает с техничесской точки зрения))
и pcm и dsd обрататываются без изменения формата и частоты дискретизации.
многоканальный DSD1024, Для простотра фильмов в 5.1, 7.1 на пример.
Это как говорят, лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз улсышать, в данном случае наоборот лушче 1 раз услышать...сразу ломаются все шаблоны и стереотипы про цифру vs винил и т.д.
hqplayer это не плеер, это мощный DSP, просто назвали его так. Он может принимать сигнал с луюбого аудио интерфейса ALSA/ASIO, сетевого интерфейса или локальных файлов.
Чтото с ним делает и отправляет на аудио устройство которое подключено непросредственно к серверу где работает DSP либо отправляет по сети, через свой протокол, на удаленное аудио устройство.
Вот это удаленное аудио устройвство и есть одноплатник с подключнным ЦАПом по USB. Просто сейчас почемуто никто не делает многоканальных аманерок или xing u30 ..
Последний раз редактировалось Taleon; 13.08.2025 в 14:03.
Re: DSD и I2S из SOC
Оно так сильно нужно, для фильмов?
У меня вывод 192/24 идет, по мне так более чем.
Но ведь на прошлой странице, цель заявлялась совсем другая:
Какие "шаблоны", что винил это антикварная хрень?
Ну да, хрень, но иногда слушаю
Винил - это ностальгия, плюс визуально-тактильные ощущения от пластинки. И никакой DSD этого не заменит.
В смысле многоканальных USB интерфейсов?
Типа такого https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71387 ?
Аманерок вроде и небыло многоканальных, xing не знаю, в руках не держал.
На XMOS делает DIYINHK, но если мне память не изменяет, у него только РСМ.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Re: DSD и I2S из SOC
Все верно, это просто пример, чтобы проще объяснить и легче понят=), решение подойдет под обе задачи.
Ой лучше это не начинать... я могу тут целыую мыльную оперу расписать как товаришь приехал в гости и послушал DSD1024 на AFIR.
В итоге все его макинтоши и коллекция из нескольких тысяч оригинальных пластинок пылятся...
Типа этого да, только нужен DSD512-1024 на 8....
Пока остановился на варианте на комбо из этих двух плат... через пару недель приедут, буду тестировать.
Re: DSD и I2S из SOC
Во 1-х, 10 лет назад небыло такой цели. Хотя 6*128 и было, но реально использовалось 6*64, как стандарная запись на SACD.
Во 2-х - стандартные USB эндпойнты не пропустят столько.
Там максимум 65.5мбит/с, т.е. на 8 каналов - 8мбит/с, так что, даже 8*DSD256 никак. Разве что два интерфеса ставить и синхронизировать между собой, но я такого не пробовал.
---------- Сообщение добавлено 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было 15:36 ----------
Еще раз:
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Re: DSD и I2S из SOC
Как говорил ранее, одноплатник с xing*oм в усб порту, пропускает стерео стрим в 100мбит/с
Я тоже думал об этом решении. Можно в 4 порта USB воткнуть по 1 xing*у, имеем 8 каналов.
Да, нужно будет перепаивать xing*и в slave, делать один из них мастером или заводить mclk внешний.
Сам одноплатник потянет 400мбит и даже не их заметит. Нынещние чипы на кортексах очень быстрые, шины на некоторых одноплатниках уже PCIe 3.0 а порты USB 3.0 сплошь и рядом.
Но идея с 4 xing*ам смахивает на колхоз, поэтому и читаю форумы в поисках существующего решения, если оно есть.
Я ведь никого ни в чем не пытаюсь убедить, увидел эту ветку, которая как раз об этом, DSD из одноплатника, уточнил, можешь кто уже что-то реализовал...
Re: DSD и I2S из SOC
Только бедные студии звукозаписи не в курсе.
Да ладно, ваша головная боль. Успехов.
Re: DSD и I2S из SOC
Т.е. ксинг использует High-BW эндпойнты?
Я не очень понимаю как им это удается, т.к. они утверждают что работают со стандартным UAC2 драйвером.
И что? Ксинг же в UAC2 а не в UAC3 работает, т.е. в Хайспиде а не Суперспиде.
Но если они сделали стек на High-BW Endpoint, и заставили его работать со стандартным драйверами - то молодцы.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Re: DSD и I2S из SOC
Если я правильно читаю вашу картинку, то на ней как раз DSD-модулятор стоит после обработки (параметрик). То есть обработка идёт таки в PCM.
∇·D = ρ
∇·B = 0
∇xE = – ∂B/∂t
∇xH = j + ∂D/∂t
© J. C. Maxwell, O. Heaviside
Re: DSD и I2S из SOC
Я знаю. Это я к тому что сама шина одноплатника выдаст на кадый порт USB по 100 мегабит без проблем, так как запас по ширине есть.
Это я не знаю, говорю то что вижу. Утилита nload показывает 98-98мбит на сетевом интерфейсе, если есть сомнения, могу перекинуть порт наружу и дать доступ.
Кроме потока DSD на одноплатник ничего не приходит.
Я специально взял как источник не Tidal какой-то или Qobuz, а DSF файл, как видно DSD512. То есть иходик DSD, если бы была конвертация в PCM и обратно, эти порцессы были бы отражены в цепочке.
Re: DSD и I2S из SOC
"Сигма-дельта модулятор" - это ж как раз преобразование PCM в DSD. Почему не нарисовано обратное преобразование - вопрос к разработчикам.
∇·D = ρ
∇·B = 0
∇xE = – ∂B/∂t
∇xH = j + ∂D/∂t
© J. C. Maxwell, O. Heaviside
Re: DSD и I2S из SOC
Вопрос к разработчиками Roon, да, если у них так и происходит. Но в логах hqplayer несколько другое... я включил 2 простеньких филтра, только чтобы DSP заработало.
& 2025/08/13 15:13:00 Playlist add URI: http://192.168.10.200:30000/4156a0e3...413/stream.raw
& 2025/08/13 15:13:00 Play (-1/0)
2025/08/13 15:13:00 Set volume: -6.000000 +
~ 2025/08/13 15:13:00 Adaptive transport gain: 0 dB (1)
2025/08/13 15:13:00 Offload: resampler=disabled convolution=disabled
+ 2025/08/13 15:13:00 Playback engine running
2025/08/13 15:13:00 IntegratorM: FIR2
2025/08/13 15:13:00 Engine reinit, rate or blocksize change triggered
2025/08/13 15:13:00 Rate: 22579200, block size: 75264, frame size: 301056
2025/08/13 15:13:00 Block size: 75264 (sample: 1)
2025/08/13 15:13:00 Analysis initialized
2025/08/13 15:13:00 SDM rate conversion: XFi
2025/08/13 15:13:00 Modulator: adaptive seventh order 8-bit hybrid ec
2025/08/13 15:13:00 Integrator: FIR2
2025/08/13 15:13:00 Playback engine ratio: 2.17687
2025/08/13 15:13:00 Convolution engine: overlap-add
2025/08/13 15:13:00 Convolution gain compensation: 0
2025/08/13 15:13:00 Initializing processing for matrix pipeline 0
2025/08/13 15:13:00 Initializing processing for matrix pipeline 1
2025/08/13 15:13:00 Longest IR: 0
? 2025/08/13 15:13:00 Zero length impulse responses
2025/08/13 15:13:00 Set volume: -6.000000 +
~ 2025/08/13 15:13:00 Adaptive transport gain: 0 dB (1)
2025/08/13 15:13:00 Offload: resampler=disabled convolution=disabled
2025/08/13 15:13:00 Initialization complete, starting audio engine
2025/08/13 15:13:00 Teams: 1
2025/08/13 15:13:00 Places: 1
2025/08/13 15:13:00 Parallel threads: 24
2025/08/13 15:13:00 Nested parallelism: 4
2025/08/13 15:13:00 Parallel pipelines: 4
2025/08/13 15:13:00 Set volume: -6.000000 +
~ 2025/08/13 15:13:00 Adaptive transport gain: 0 dB (1)
+ 2025/08/13 15:13:00 NAA output network engine starting...
2025/08/13 15:13:00 NAA output network format: 49152000/1/2 [sdm]
2025/08/13 15:13:00 NAA output network SDM streaming
2025/08/13 15:13:01 NAA output sampling rate: 49152000 (49152000)
2025/08/13 15:13:01 NAA output channels: 2 (2)
+ 2025/08/13 15:13:01 NAA output network engine started at: 49152000
2025/08/13 15:13:03 Set volume: -7.000000 +
~ 2025/08/13 15:13:03 Adaptive transport gain: 0 dB (1)
2025/08/13 15:13:03 Set volume: -9.000000 +
~ 2025/08/13 15:13:03 Adaptive transport gain: 0 dB (1)
2025/08/13 15:13:03 Set volume: -10.000000 +
~ 2025/08/13 15:13:03 Adaptive transport gain: 0 dB (1)
2025/08/13 15:13:03 Set volume: -13.000000 +
Re: DSD и I2S из SOC
Физически, лбой порт USB выдает 480, если он в хайспиде, просто UAC2 со стандартными эндпойтами использует только часть.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Re: DSD и I2S из SOC
В этом логе я вижу упоминание модулятора и интегратора. Какие из этого делать выводы - чёрт его знает.
Но вообще, более-менее осознанно читать логи можно либо глядя в исходники, либо имея подробную документацию на логи (что в целом большая редкость). Даже если всё это где-то доступно, я не готов тратить время на изучение.
∇·D = ρ
∇·B = 0
∇xE = – ∂B/∂t
∇xH = j + ∂D/∂t
© J. C. Maxwell, O. Heaviside
Re: DSD и I2S из SOC
А какие можно сделать выводы из факта увеличения/уменьшения громкости самим движком на лету ? и наличия адаптивного гейна рилтайм ? это как никак тоже элемент DSP.
---------- Сообщение добавлено 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было 16:04 ----------
Обратите внимание на платку Radxa Zero2 Pro.
На GPIO выведены 2 контроллера TDM, c 4 каналами данных каждый.
Также оба контроллера могут работать как мастер так и принимать FS и SCLK снаружи.
Re: DSD и I2S из SOC
Речь о том, что обработка почти всегда делается в PCM. Но как вы сможете подтвердить или опровергнуть этот тезис на основании приведённого фрагмента лога - я не знаю.
Когда DSD только появился, были попытки обрабатывать без перевода в PCM, но насколько я знаю, сейчас эту идею похоронили полностью. Собственно поэтому в студиях используют DXD, несмотря на то, что идея работать с однобитным потоком от входа (сигма-дельта АЦП при исходной записи в студии) и до выхода (сигма-дельта ЦАП у меломана в системе) звучит заманчиво.
∇·D = ρ
∇·B = 0
∇xE = – ∂B/∂t
∇xH = j + ∂D/∂t
© J. C. Maxwell, O. Heaviside
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки