DSD и I2S из SOC
Всем привет!
Что то я запутался. Сейчас полно одноплатных компьютеров, которые выводят I2S и внутри Linux это как обычное аудио устройство. Но в связи с этим есть и ограничения: как правило в таких платах воспроизведение аудио очень ограниченное
Т.е. максимум 192KHz. Получается DSD через GPIO такого одноплатника не получится вывести, для этого нужно ставить, допустим, STM32F407 ? Которая более универсальная в плане выдачи I2S.
Re: DSD и I2S из SOC
Сильно в этом сомневаюсь.Сообщение от bbest
Мож мне возобновить JKill?
Шучу.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Re: DSD и I2S из SOC
А чего шутить, только еще нужно статью написать в аудиомурзилку какую о пользе фермтосекундного джиттера
Re: DSD и I2S из SOC
Сам смотри, ветка активна, народ постоянно интересуется:
https://www.diyaudio.com/community/t...92465/page-656
---------- Сообщение добавлено 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было 15:07 ----------
Вот основной функционал:
https://www.diyaudio.com/community/t...jitter.192465/
Так же Иан свои клоки выпускает, секретов тут нет.
Re: DSD и I2S из SOC
Я сам ее периодически почитываю.
Но мало ли что там "народ интересуется", это вовсе не значит что оно "разлетается как пирожки".
Он много чего выпускает.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Re: DSD и I2S из SOC
Не очень быстро, но все же доделал образ Volumio для RockPi-S, используя наработки коллеги kvnik. Собственно выводит как PCM до 384к по I2S, так и DSD до 512. Для вывода DSD используется вторая линия данных I2S, поэтому требуется коммутация LRCLK/SDO1 по сигналу с выхода GPIO, что у меня сделано на копеечной 74lvc1g3157. В общем для аудио эта плата выглядит очень неплохо (как и S0, но я её пока не трогал) - абсолютно холодный проц без всяких радиаторов, среднее потребление около 1 Вт и при этом на гребенках выведены все нужные сигналы.
Электроника наука слабоизученная (c)
Неизвестный специалист антенного хозяйства по поводу периодического пропадания сигнала в коллективной антенне
Re: DSD и I2S из SOC
Очень интересно. А где-то можно почитать-посмотреть?
Re: DSD и I2S из SOC
Сам образ выложил в гугл-папку. Образ без MyVolumio с его фишками, но со встроенным плагином Яндекс-музыки.
Электроника наука слабоизученная (c)
Неизвестный специалист антенного хозяйства по поводу периодического пропадания сигнала в коллективной антенне
Re: DSD и I2S из SOC
Приветствую всех любителей качественного саунда!
Хочу поднять ветку, может за это время кто-то нашел и другие решения.
Мне например попалась железка которая на gpio выводит не i2s, а tdm. Скорее всего софтом, организован мультиплексер и демултиплексер. Я изучаю возможность построения многоканального DSD чепез hqplayer, tdm подходит как нельзя лучше. Но из коробочки ситуация такая…
NAA при обращении к этим устройсвам выдает в логах такое:Код:root@radxa-zero:/usr/lib/udev# aplay -L null Discard all samples (playback) or generate zero samples (capture) hw:CARD=RADXAZERO,DEV=0 RADXA-ZERO, Direct hardware device without any conversions hw:CARD=RADXAZERO,DEV=1 RADXA-ZERO, Direct hardware device without any conversions hw:CARD=RADXAZERO,DEV=2 RADXA-ZERO, Direct hardware device without any conversions plughw:CARD=RADXAZERO,DEV=0 RADXA-ZERO, Hardware device with all software conversions plughw:CARD=RADXAZERO,DEV=1 RADXA-ZERO, Hardware device with all software conversions plughw:CARD=RADXAZERO,DEV=2 RADXA-ZERO, Hardware device with all software conversions default:CARD=RADXAZERO RADXA-ZERO, Default Audio Device sysdefault:CARD=RADXAZERO RADXA-ZERO, Default Audio Device dmix:CARD=RADXAZERO,DEV=0 RADXA-ZERO, Direct sample mixing device dmix:CARD=RADXAZERO,DEV=1 RADXA-ZERO, Direct sample mixing device dmix:CARD=RADXAZERO,DEV=2 RADXA-ZERO, Direct sample mixing device
DSD128 но зато NATIVE, думается мне, это решается настройками. Остается разобраться как вывезти это на GPIOКод:2025/08/11 01:06:16 NAA outputendpoint *radxa-zero* : *hw:CARD=RADXAZERO,DEV=2* + 2025/08/11 01:06:16 NAA output connect to 192.168.10.223:43210 [ipv4] 2025/08/11 01:06:16 NAA output network format: 32000/32/2 [pcm] 2025/08/11 01:06:16 NAA output network format: 44100/32/2 [pcm] 2025/08/11 01:06:16 NAA output network format: 48000/32/2 [pcm] 2025/08/11 01:06:16 NAA output network format: 64000/32/2 [pcm] 2025/08/11 01:06:16 NAA output network format: 88200/32/2 [pcm] 2025/08/11 01:06:16 NAA output network format: 96000/32/2 [pcm] 2025/08/11 01:06:16 NAA output network format: 128000/32/2 [pcm] 2025/08/11 01:06:16 NAA output network format: 176400/32/2 [pcm] 2025/08/11 01:06:16 NAA output network format: 192000/32/2 [pcm] 2025/08/11 01:06:16 NAA output network format: 256000/32/2 [pcm] 2025/08/11 01:06:16 NAA output network format: 352800/32/2 [pcm] 2025/08/11 01:06:16 NAA output network format: 384000/32/2 [pcm] 2025/08/11 01:06:16 NAA output network format: 512000/32/2 [pcm] 2025/08/11 01:06:16 NAA output network format: 705600/32/2 [pcm] 2025/08/11 01:06:16 NAA output network format: 768000/32/2 [pcm] 2025/08/11 01:06:16 NAA output network format: 2048000/1/2 [dsd] 2025/08/11 01:06:16 NAA output network format: 2822400/1/2 [dsd] 2025/08/11 01:06:16 NAA output network format: 3072000/1/2 [dsd] 2025/08/11 01:06:16 NAA output network format: 4096000/1/2 [dsd] 2025/08/11 01:06:16 NAA output network format: 5644800/1/2 [dsd] 2025/08/11 01:06:16 NAA output network format: 6144000/1/2 [dsd]
Потребление тока мизер, wifi и bt на борту. Также есть USB-C 3.0, с помощью USB сетевой карточки принимал 800MB/S c нагрузкой около 40% на одно ядро.
Последний раз редактировалось Taleon; 11.08.2025 в 13:53.
Re: DSD и I2S из SOC
Имя у нее есть?
Re: DSD и I2S из SOC
Да нет, давно уже порты многих процессоров могут работать и так и так.
Чем? В I2S TDM две линии клоков и одна данных, а для DSD нужна одна линия клоков и две данных.
Но это в стерео, в многоканале для DSD нужно столько линий данных, сколько каналов, что далеко не на всех процах реализуется. Проще из "железки" по USB выводить, а дальше уже проблем нет.
Не помню умеет ли это hqplayer, но под Виндой и Пынгвынами - АПлеер это умеет, если под Андроидом - Нейтрон..
P.S. В стерео DSD легко делается, имея помимо I2S/TDM, еще один SPI в слейве.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Radxa Zero, SoC Amlogic 905Y2 (в логах заметно)
Есть еще Zero 2, тоже Amlogic но уже A311D
Дальше они перешли на Rockchip
Тем что нет ограничения по колчичеству каналов, hqplayer поддерживает до 128, в своей матрикс энджин. И на каждый канал, можно вешать какие угодно филтра и т.д. в том числе конволюшн, для корректировки акустики помещения, ради этого в целом и задумка, ну и плюс апсемплинг.
Проще, не спорю, значительно проще. Тот же xing u30. Но, для многоканалки придется перепаивать слейвы... и с мастра раздавать mclk.
Ну и usb это все таки асинхронная предача данных, со своими задержками, для моей затеи годится только синхронное.
Последний раз редактировалось Konkere; 11.08.2025 в 15:38.
Re: DSD и I2S из SOC
Это понятно, но TDM в основном используется только для РСМ, для ДСД - что с ним потом делать, что его принимать будет?
На ДСД?!
Это все современные хорошие USB с асинхронной синхронизацией, древние были с синххронной или адаптивной.
Правда там уже не до ДСД..
MCLK по хорошему в любом случае должен быть в ЦАПе а не в USB, и на сколько егораздавать не важно (тем более что его джиттер в случае такой "раздачи", не важен).
Есть сразу многоканальные, я делал не раз, и у самого сейчас работает.
У diyinhk кажется есть в продаже.
Не знаю что там за затея, но все USB неиминуемо с задержками, ввиду пакетной передачи данных. Но величина этих задержек достаточно мала (и плюс она одинаковая во всех каналах), чтобы о ней беспокоится.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Re: DSD и I2S из SOC
DSD Цап? Если получится выдать такие же сигналы c GPIO или m.2 платы с i2s выводами, как и с аманеро почему нет ? Понятно что одноплатник это грязная сторона, без галваничесой развязки, с никакими клоками и т.д. Но если идея осуществима, эти сигналы можно будет подать на хороший реклокер с OXCO, изолятором, питанием от суперкапов и т.д.
Конечно, DSD движка hqplayer работает в нативном DSD. Я могу предположить, что Ваше удивление связано с многоканальным DSP и одноплатником ? Естестенно hqplayer крутится на отдельном железе, с серьезным ЦПУ и оффлоадом на CUDA карту. Одноплатник используется только как эндпоинт, разделение потока на каналы и вывод на пины.
Ой, я вообще не рассматриваю цапы на чипах, только дискретные. DSC2 лучше всего подходит, не только по деньгам, переслушал много чего, более аналогово звука от цапа не слышал, но это к теме не относится.
Если брать mclk на борт цапа, это уже новое устройство, придется разрабатывать новую плату, запихивать туда все каналы, не очень гибко и масштабируемо.
Идея заключается в качественном многоканальном(мульти стерео) звуке, взятым с цифрового выхода мишкерного пульта, прошущеного через hqplayer и выводом на 8-16 сателитов.
Также иметь возможность принимать сигнал от кавер групп, вот тут задержка асинхронной передачи, имеет сущесивенную роль.
Re: DSD и I2S из SOC
Ну на CPLD/FPGA или проце такое в принципе замутить можно, но я такого не встречал.
Нет, мое удивление связано с "фильтрами и конволюциями" на ДСД сигнале.
Для какой либо обрадботки, ДСД обычно конвретируется в РСМ, и так обрабатывается. Конечно можно потом обратно в ДСД еще раз конвретироват, но сразу возникает законый вопрос - "зачем"? Если можно в РСМ и на ЦАПы пускать.
Без конвертации в РСМ можно задержки делать, это и я делал, но фильтры?
Прит асинхронной передаче по USB или при тактировании портов от ЦАПа, ничего этого не нужно.
То о чем шла речь, никаки не зависит от типа преобразователя, хоть паралельник, хоть DSM, хоть AFIR (как в DCS).
А пульт в ДСД выдает?
Не очень понял, зачем для этого плеер, но да ладно.прошущеного через hqplayer
Сомневаюсь, да и причем тут асинхронная или не асинхронная передача? Задержки не от этого зависят.и выводом на 8-16 сателитов.
Также иметь возможность принимать сигнал от кавер групп, вот тут задержка асинхронной передачи, имеет сущесивенную роль.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Re: DSD и I2S из SOC
Вы имееие в виду шляпу на Altera Cyclone или чтото подобное ? Есть плата McFIFO от IanCanada, будет у меня через пару недель, протестирую.
Но она ограничена DSD512 и 8 каналами. Разработчик заявляет что одноплатник видет её как generic I2S device.
Для апсемплинга. Я как приобрел DSC2 и лицензию Hqplayer кроме DSD1024 ничего не слушаю, даже с телевизора вывожу через tosslink 48khz и через всю цепочку. Реально, разница есть.
При построении многоканалки, оба варианта, по моему субьективному мнению непрофессионала, уступают в удобстве и гибкости использования многоканального реклокера в роли мастера и кучи слейвов типа DSC2. Естественно, сам реклокер и платы ЦАП кучненько в одном корпусе и сигнал передается по максимально коротким пигтейлам.
Речь шла о добычи нативного DSD из отноплатника, об этом же тема ? На чипах уже есть куча плат/шляп, в том числе многоканальных, особенно на ESS, но там уже ЦАП встроен, который не неужен.
Пульт выдает pcm 96khz
для апсемплинга до DSD1024 и convolution.
Опять же, при асинхронной пепедаче, используюися буферы, чем меньше буферы, тем меньше задержка, но она все равно есть.
Когда источник и цап синхронизировы, FIFO не используется же?
Re: DSD и I2S из SOC
Я имел ввиду взять FPGA и сделать на нем описаное выше.
А Альтеру, Ксилинкс, Леттис или что другое - это уже нюансы.
Конечно используется. При любой передаче. Вопрос в их величине и вносимой задержке.
Да, и еще прикиньте, какие задержки внесут фильтры, особенно конволюции.
Я знаю как звучат AFIR ЦАПы, делал лет 10 назад на дискрете (но конечно без трансформаторов, как у Погодина), а ненадискрете еще раньше.
То есть входные рсм96 будут обрабатываться "фильтрами и ковольверами", а перед выводом ковертироваться в ДСД?
(В ДСД фильтровать не получится), да и в возможностях одноплатник (кстати какого?) конвертировать 8, или сколько там надо каналов в ДСД1024 я немного сомнваюсь.
Я бы там не конверовал а оставил с РСМ, выводил бы через I2S или TDM, а далее перед ЦАПами поставил бы AK4137.
ДСД1024 она конечно не умеет, только 256.
Или вместо нее FPGA/проц, тут на форуме кажется было, с исходниками, но я особенно не вдавался.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Re: DSD и I2S из SOC
На данный момент, камень 14900kf с оффлоадом на RTX5080 тянет DSD1024 без проблем. 2 ядра до 50% нагрузка, 6 ядер в простое. Ну потому что пока кручу стерео, некуда выводь 8 каналов. Проц тащит только апсемплинг, нагрузка зависит от модулятора, фильтра и конволюция отдаютися на откуп CUDA, без конволюции, в стерео GPU загружен на 10% в среднем, запас есть. При необходимости можно разогнать какой-то злой Xeon на водятке..
В общем сам движок hqplayer более менее рилтайм. Я перепробовал кучу вариантов подачи сигнала на комп где крутится hqplayer. По юсб через RME ADI2, через PCIe звуковуху со входом spdif, через всякие проги типа shairport-sync и т.д... игрался со всеми буферами но 1 секунда лага все равно есть, если передавать аудио поток через airplay. Мгновенный отклик только у Roon или прямого соединения. На пример если смотреть клипы на youtube, с телека по оптике перекидывать сигнал в RME ADI2 а потом по USB в комп с hqplayer, то рассинхронизации видео с аудио нет, все четко.
С увернестью заявить не могу насчет 8 каналов, но 2 канала DSD1024, пятая малина выводит через USB со средней нагрузкой менее 1%... Конечно, через TDM демультиплексор будет грузить проц побольше, но думаю что не критично.
Кстати раньее Chaa описывал способ выводить нативный DSD, ну так вот пятная малина как раз имеет на гребенке GPIO 2 интерфейса i2s, причем оба имеют 4 стерео канала....
Еще нашел платку у Khadas, Tone2 называется, работает на связке Altera/xmos, там есть FPC на 30пинов, в выводом 8 каналов DSD. Везде фигурирует DSD512, так как на плате есть ЦАП ESS, и он больше DSD512 не умеет, а вот сам xmos умеет, нигде не нашел какой DSD можно вытащить с раъема.
Re: DSD и I2S из SOC
Taleon, вы так и не поняли, DSD тем обработкам, что желаете не подлежит. Никак.
В студиях делается в DXD, что PCM.
Re: DSD и I2S из SOC
Я не про "тянет/не тянет", я про задержку в фильтрах.На данный момент, камень 14900kf с оффлоадом на RTX5080 тянет DSD1024 без проблем. 2 ядра до 50% нагрузка, 6 ядер в простое.
Вы не сказали что именно собираетесь фильтровать, поэтому сколько тапов понадобится не знаю, но для FIR она равна (N-1)/2.
В airplay там столько fifo по дороге, что USB и рядом не стояло.
И если Ваш пульт не синхронизируется от одноплатника с ЦАПом (или наоборот), то в каком-то месте еще ASRC может понадобится.
Этот плеер умеет принимать сигналы с внешних источников типа Вашего пульта?
В моем понимании,"плеер" это то, что берет аудиоданные из файла или по сети, и отправляет на аудиоустройство.
В каком виде Ваш пульт выдает сигнал, I2S? Говноспдиф?
Не знаю чем hqplayer так понравился, APlayer работает и на одноплатниках под пынхвынами, позволяет подключать плагины фильтров/конверторов, при этом бесплатный и автор тут под рукой, для любых вопросов
ВЫВОДИТЬ! Без особой обработки.
На 4-х ядерном Cotrex-A 2.4ГГц?
1) DSD512 стерео 2 канала у меня в тестовом генераторе выводит одноядерный Cotrex-M4, с частотой 180МГц.
И он помимо вывода еще и другими задачами занимается.
2) С XMOS я выводил до 8 каналов в DSD256, что в общем, то-же что стерео в DSD1024. И там выводом занимается одно "ядро", с частотой до 100МГц.
При этом, вывести можно и больше, ограничения находятся в другом месте, в USB стеке и драйверах (поскольку используются обычные, а не Hi-BW эндпойнты).
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Re: DSD и I2S из SOC
аудио интерфейс alsa через USB, на пульте USB type B, многоканальный. Можно подать как Master Out, так и отдельные каналы...
Не дайте названию Вас смутить. Hqplayer это не просто плеер. Это DSP, c матрикс движком до 128 каналов. С каждым каналом можно делать что угодно, фильтра, модуляторы, эффекты. Можно миксовать каналы между собой, потом это всё апсемплится до DSD1024 и отправляется в сеть в виде DSD потока, стерео DSD1024 примерно 100Мbps.
Причем можно подавать DSD как на многоканальный интерфейс, так и агрегировать несолько стерео интерфейсов, и раскидать каналы по ним. Тут сложнее придумать то, чего hqplayer не умеет. Тут все упирается в производительность железа, на котором он крутится.
А вот принимает по сети, уже готовый DSD поток и отпрвляет на аудио устройство, крохотный демон NAA, эндпоинт, его и ставят на одноплатник, который обычно интегрируют вместе с платой ЦАПа.
У меня это все работает, всё что нужно, онтосится именно к теме "DSD и I2S из SOC" получить DSD сигнал на GPIO одноплатника или шляпы.
---------- Сообщение добавлено 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было 11:54 ----------
Мне не нужно обрабатывать DSD, hqplayer делает все сам, мне нужно вывезти DSD в ток, чтобы подать его на вход AFIR матрицы.
Что касается обработки DSD, даже Roon обрабатывает DSD на лету, без приобразования в PCM, а в этом деле, рун по сравнению с hqplayer это такое себе...
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки