Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[Ka4aN]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2153803

Нашёл по п.3

[domician]

Точно не комната?

Можно придвинуть АС совсем близко и сравнить с качественными наушниками.
И не надо делить в диапазоне примерно 300-8000Hz. Там как раз определяется узнаваемость инструмента/голоса. Впрочем об этом писали еще в 50-е.
Бас-бочка, например. Определяющие частоты - около 500Hz и 2-5kHz.

[mAxSpace]

И не надо делить в диапазоне примерно 300-8000Hz

Давайте так....
"не надо НЕПРАВИЛЬНО делить в диапазоне примерно 300-8000Hz"

---------- Сообщение добавлено 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было 16:19 ----------

Там как раз определяется узнаваемость инструмента/голоса.

бас гитару, контрабас, получается, нельзя делить от 80гц...
Ну уж нет....
200..300гц очень информативный диапазон и там делить тоже надо уметь.
Я слышал много дорогих АС где это просто сделать не смогли, по итогу получили хрень там.
Но не от того что поделили не на той частоте, а само деление было неправильное - с ошибками.

[_Summit_]

Но не могу согласиться с тем, что динамик выборочно меняет спектр атаки так, а последующие звуки эдак

Он меняет все спектры. Но где спектров больше?

Ты разговариваешь с музыкантом, он со своей колокольни свои термины проталкивает

Ну можно и так сказать.

Точно не комната?

ХЗ, но много колонок, которые играют именно так.

Как это сделать колонкой, усилителем ?

Ну как это в dmax сделали? Спроси у них)

Ни разу такого не слышал. Всегда рабабаны звучат как барабаны и никогда не спутал бы их с палкой из под дивана.

Вот те dmax-ы так и играли. И это "заслуга" не НЧ динамика а системы в целом.

[DIM]

300-8000Hz

Даже не знаю таких средников. От слова совсем.

[domician]

Давайте так....
"не надо НЕПРАВИЛЬНО делить в диапазоне примерно 300-8000Hz"

Проблема не в самой дележке, а в том, что после делителей. А там два или больше динамиков с разительно разными параметрами.
Пусть будет та же бас-гитара. "Четкость" - 500-1000Hz, щелчек около 2,5 kHz.

Даже не знаю таких средников. От слова совсем.

Я тоже. Потому ширик, притом 2-3". При желании добавить пищалку. Притом не надо искать низкоиграющую.

[DIM]

Ширик 2-3" от 300 Гц не потянет.

[mAxSpace]

Вот те dmax-ы так и играли. И это "заслуга" не НЧ динамика а системы в целом.

С точки зрения системы там все близко к идеалу: АЧХ, искажения, ватерфол, ЛИНЕЙНАЯ ФАЗА . Разве что направленность не самая лучшая, но и не хуже чем у какого нибудь 12" ШП.
Нет, на тех колонках нельзя так сказать что барабаны неузнаваемы. С палкой там шансов перепутать НОЛЬ.
Я почему и спросил, похоже это слово "неузнаваемо" изначально утрировано в n-ной степени, и значение того слова нужно делить ну скажем на 1000 !
Я даже в динамике телефона барабану узнаю и с палкой не спутаю.

---------- Сообщение добавлено 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было 16:39 ----------

Проблема не в самой дележке, а в том, что после делителей. А там два или больше динамиков с разительно разными параметрами.

Вот и задача инженера заставить их все играть как один ансамбль без динамиков.
Ни полосности. ни разделов слышно быть не должно и даже намёка на это.

[diman_dda]

Эх, сейчас бы вдумчиво вслушиваться в металл, узнаваемый там инструмент у второго гитариста, или не узнаваемый.

Даже не знаю таких средников. От слова совсем.

Размером с дюйм, и ходом 5мм

Ширик 2-3" от 300 Гц не потянет.

Да и 8К воспроизвести, такому до купольных пищалок очень далеко.

[DIM]

У меня есть купольные СЧ от ДКМ, 38 и 50 мм, верх они дотягивают, но низ, при резонансе 500 - 600 Гц ну никак. и 5 мм хода это за гранью. Неживая концепция.

[Merstan]

Если динамик не управляет скоростью, то и атакой он не управляет.
Динамик (АС) может только замедлить, но для этого линейные искажения икать-колотить какие должны быть. И такое возможно, но в самой нижней части диапазона.

Как мы выяснили, выше 5-8 кГц мы не отличаем меандр от синуса. Это значит, что для этих частот атака значения не имеет, эти частоты должны просто быть, и они уже сами по себе являются атакой для всех частот ниже.

Кто может провести эксперимент: на какой отметке в миллисекундах мы уже не понимаем, а сколько ударов было, когда два удара уже сливаются в один щелчок?

[Gudronov]

Да и 8К воспроизвести, такому до купольных пищалок очень далеко.

Даже "стерильную" трешку желательно максимум на 4 шить, валиться с трех, под углами начинаются артефакты "жеваной ленты". А еще лучше где пищ позволяет, что при таких уровнях не проблема, треха от 300 хорошо если 100дб осилит.

[domician]

Ширик 2-3" от 300 Гц не потянет.

Круто резать в цифре.

Вот и задача инженера заставить их все играть как один ансамбль без динамиков.

Согласен. Но из чего она сделана и в следствие электромеханические свойства пищалки и того, что под ней принципиально различается. А как уже выше писал, там на 2-3 динамика даже бас-бочка попадает.
Ладно, у меня профдеформация, до отвращения много лет работал с живым звуком и большинство просто не знают/слышит, просто привыкли так что это мои проблемы.
И да, хочется 100dB - 3-4х полоска. Тут без вариантов, ну почти, можно там всякие линейные массивы набирать. Но я про нормальную домашнюю прослушку 60-80dB.

[_Summit_]

Я почему и спросил, похоже это слово "неузнаваемо" изначально утрировано в n-ной степени, и значение того слова нужно делить ну скажем на 1000 !

Это у кого, какое восприятие. Кто с живыми инструментами дела имеет, там отдельная история. Ко мне как то пришел барабанщик и сказал, что барабаны говно. Да я и сам понимал, но не сразу дошло где косяк. В новой системе учтено.

Я даже в динамике телефона барабану узнаю и с палкой не спутаю.

Это психоакустика. Голос тоже не спутаешь. Это как отпечаток пальца. Что бы определить человека не нужен полный узор, достаточно куска для 100%-ого определения. Этот кусок будет уникален.

С точки зрения системы там все близко к идеалу: АЧХ, искажения, ватерфол, ЛИНЕЙНАЯ ФАЗА . Разве что направленность не самая лучшая, но и не хуже чем у какого нибудь 12" ШП.

REW измерял? Для сравнения послушай как измеряет RMAA. Может REW тоже так умеет. Я его глубоко не копал. Он мне нужен был для стыковки полос.

Нет, на тех колонках нельзя так сказать что барабаны неузнаваемы. С палкой там шансов перепутать НОЛЬ.

Они узнаваемые (относительно). Но тембры не очень натуральные.

Эх, сейчас бы вдумчиво вслушиваться в металл, узнаваемый там инструмент у второго гитариста, или не узнаваемый.

Если это не стеб, как "прогрета гитара" у разных гитаристов слышно.

[Shidim]

Кто может провести эксперимент: на какой отметке в миллисекундах мы уже не понимаем, а сколько ударов было, когда два удара уже сливаются в один щелчок?

Артур Ноксон. Ищи MATT тест, либо почти аналогичный MTF. Там расстояния между щелчками на грани.

[diman_dda]

Если это не стеб, как "прогрета гитара" у разных гитаристов слышно.

Стеб в сторону музыканта, который объясняет технарям, как правильно строить акустику. Но сам при этом пришел на закате своём к двум мелкоширикам. Это фиаско.
Не понимаю, как можно получать дофамин от выслушивания степени прогретости гитары. Я не слушаю инструменты по отдельности, не пробовал никогда.

[Dinosaurus]

не знаю таких средников

3ГД1 (Симфония))) 4ГД28 (Эстония)))

[mAxSpace]

В новой системе учтено.

Начнём с того что в студии там все уже утрамбовано так что нельзя это никак восстановить до исходника. Создать иллюзию приблежения к оригиналу, кривой АЧХ или искажениями можно, но не более чем иллюзию приближения.

---------- Сообщение добавлено 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было 17:57 ----------

А старые записи, писанные без современной жуткой компрессии на хороших мониторах звучат очень даже интересно.
Не на Фокалах и КРК и Адамах, конечно...

[domician]

Начнём с того что в студии там все уже утрамбовано так что нельзя это никак восстановить до исходника.

Нельзя. Но более нормальным сделать можно.

Не на Фокалах и КРК и Адамах, конечно...

Ну это особый вид извращения.

Но сам при этом пришел на закате своём к двум мелкоширикам. Это фиаско.
Не понимаю, как можно получать дофамин

Надеюсь, что понимаете, что ширики + НЧ, а не "голые". Прекрасное решение. Для меня, друзей. Я же не пишу, что всем делать только так, это вы считаете, что только ваш подход истина в кубе.
И дофамин получаю от хорошей музыки в профессиональном исполнении. Децибелы для этого что свинье балет.

[Urbano]

Даже не знаю таких средников. От слова совсем.

А как же классика?
SCAN SPEAK 10F/8424G00
https://www.dibirama.it/home-page/la...m-30-wmax.html
SCAN SPEAK 10F/4424G00
https://www.dibirama.it/home-page/la...m-30-wmax.html