Спектры сигналов и шумы транзисторов.

[Alehander]

К вопросу зачем "нужны" фазовые шумы в аудио.

Джиттер обычно составляет менее 0,5 наносекунд (нс) даже для скромных потребительских устройств, то есть более чем на 100 дБ ниже музыки. В различных тестах на слышимость люди не могли обнаружить джиттер, если он не превышал 30 нс.

[sgksgk]

В различных тестах на слышимость люди не могли обнаружить джиттер

Люди не только слушают. Они (люди) ещё и записывают, анализируют результаты применяя различных электронных устройств. Для понимания применяют спектральный анализ где термин "джиттер" не информативен от слова совсем. В данной теме примеры спектрограмм.

[GogaZh]

где Вы видите параметр "джиттер"?

Вам уже указывали на то, что джиттер == фазовые шумы (фазовая нестабильность)

[Alexander]

Возможно автор имел в виду, что джитер это не свойство генератора а свойство преобразователя частоты? Исходя из его эксперимента-

Оказалось, что уровни ФШ с выхода ПЛИС на 37 дБ выше чем непосредственно с выхода тактового генератора. Причиной ненормально высокого уровня шумовой дорожки на спектрах оказались шумы микросхемы ПЛИС.

[sgksgk]

Вам уже указывали на то, что джиттер == фазовые шумы (фазовая нестабильность)

"Указание" не аргументировано. Из данных по измерению фазового шума можно вычислить джиттер. Из единственного значения джиттера построить спектр фазовых шумов невозможно.
Это не равноценные параметры измеряемого сигнала.

Возможно автор имел в виду, что джитер это не свойство генератора а свойство преобразователя частоты? Исходя из его эксперимента-

На фото более подробно фрагмент платы звуковой карты E-MU1212m. Сигналы от тактовых генераторов по дорожкам подходят к микросхеме с надписью E-MU E-DSP.
В этой микросхеме (думаю что это программируемая логика) происходит формирование всех сигналов для управления АЦП типа AK5394A и микросхемы ЦАП. Сформированы сигналы заданной длительности и частоты в зависимости от заданной частоты дискретизации АЦП. Сигналы с цифровой платы через плоский кабель подаются на контакты АЦП смонтированного на второй "аналоговой" плате.
Фазовые шумы от тактового генератора меньше на 37 дБ чем с выхода микросхемы надписью E-MU E-DSP. Эту микросхему скорее можно назвать синтезатором или формирователем управляющих напряжений для АЦП - ЦАП звуковой карты.

[GogaZh]

не аргументировано

sgksgk, формулировать поточнее нужно конечные условия и т.п.

---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:56 ----------

Alexander, возможно

---------- Сообщение добавлено 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было 16:56 ----------

Фазовые шумы от тактового генератора меньше на 37 дБ чем с выхода микросхемы надписью E-MU E-DSP.

Ну, тут ничего удивительного нет – учитывая то, когда этот чип разрабатывался и выпускался. Тогда это было Ок, сегодня уже не очень.

[Openreel]

Offтопик:

Ну, тут ничего удивительного нет – учитывая то, когда этот чип разрабатывался и выпускался. Тогда это было Ок, сегодня уже не очень.

Оно никогда не было OK. Echo Gina 20 разрабатывалась и выпускалась в 90ых. ДСП там на борту есть, от Мотороллы. Но то реальные спецы делали, а не кривативовские маркетологи, потому и работала правильно. Если дойду до обмеров ФШ, то выпаяю оттуда клоки на обмеры.

[Alexander]

учитывая то, когда этот чип разрабатывался и выпускался. Тогда это было Ок, сегодня уже не очень.

А тогда разработчики были глупенькие? Не догадались выводить сигнал по клоку генератора? Или (сейчас скажу страшную крамолу) или этот джитер не так сильно влияет на общий результат?

[Openreel]

А тогда разработчики были глупенькие?

Не, тогда маркетологи были хитренькие, а бытовые пользователи - тупые жывотные. Были бы не тупые - не пользовались бы продукцией криватива. Поскольку конкуренты у них были еще в первой половине 90ых и делали даже тогда лучше и не дороже. Но в маркетинг не смогли.

Или (сейчас скажу страшную крамолу) или этот джитер не так сильно влияет на общий результат?

Ваще пофиг, "громко играет, значит стерео"(с)

Рекомендую посмотреть, как делалась разводка клоков в самом первобытном семплере, из начала 80ых. Там тру инженеры работали, им еще методичек не принесли, пришлось мозги включать.

[Alexander]

Какая разница как делалась разводка клоков? SGKSGK написал- с клоков идёт всё хорошо, значит до краба доходит не иначе как так-же, а в крабе работает ДПКД и как я думаю не было сильно сложным синхронизировать выход ДПКД клоком, но видимо не ставилась такая цель.
То что были карточки лучше креатива я убедился сам, сравнив в лоб дешевенькую "кристал" и sb-live 5.1 но вопрос тут в другом, это из-за джитера или нет? Я думаю нет.

[Openreel]

То что были карточки лучше креатива я убедился сам,

В том момент почти сдохшая ЕМУ была куплена кривативом, чисто ради бренда, результат очевиден. Сравнивать в те годы надо было например с Echo Mia. Но нет же, народ массово покупал Esi и M-Audio.

но видимо не ставилась такая цель.

Так криватив же! он не умеет. И не только он, есть дофига других решений, где на выходе клок деградировал настолько, что джитерище можно было с пол пинка увидеть простейшим цифроскопом.

[sgksgk]

Ну, тут ничего удивительного нет – учитывая то, когда этот чип разрабатывался и выпускался. Тогда это было Ок, сегодня уже не очень.

Для измерения спектров сигналов самодельных генераторов, вместе с товарищем приобретали карты серии E-MU 0202, 0204 USB для ноутбука и карты типа E-MU 1212m PCI V1 и версии V2. Из пяти карт только одна версии V1 не соответствовала техническим характеристикам производителя.

Или (сейчас скажу страшную крамолу) или этот джитер не так сильно влияет на общий результат?

Первой приобрёл карту версии V1 в 2006 году. Опыта не было и подавали на вход сигналы уровнем не более 0,2 Вэфф это -20 дБ от полной шкалы. Берегли карту. Далее для увеличения ДД стали подавать уровни выше и замети что поднимается уровень линии шума, появляются спуры на спектрах. Как это выглядит с картой версии V1 показано на спектре.

Далее приобрёл карты версии V2 где эффета сильного (резкого) подъёма линии шума и появления спуров нет.

Так криватив же! он не умеет.

Приобретал карту E-MU 1212m PCI V2 за 186 долларов в августе 2007 года с лучшим АЦП AK5394A в тот период. Профессиональною карту с точно таким же АЦП и правильными клоками за 3000 долларов никогда бы не смог приобрести.

[vladimir sim]

Однажды ОШБФ Штирлитц напоил собачку фашиста Бормана бензином . Пес пробежал сто метров и упал. "Бензин кончился"- подумал Штирлитц. Это к тому, что автор темы явно поторопился, не показаны абсолютно сами шумы полевых и биполярных транзисторов, связь амплитудно-фазовой конверсии c различными схемами генераторов, зависимость от мощности в резонаторе и предельно достижимые ФШ. Есть и проблема доставки спектрально-чистого колебания гена к потребителю- голые, не охваченные ООС буферные усилители могут сильно ухудшить ситуацию, о чем прекрасно знали разрабы советских опорников 70х годов Гиацинт и Рябина.

[Pest]

Для измерения спектров сигналов самодельных генераторов, вместе с товарищем приобретали карты серии E-MU 0202, 0204 USB для ноутбука и карты типа E-MU 1212m PCI V1 и версии V2.

Offтопик:
Я замечал, что при выводе через SPDIF на ES9038, 1212 PCI звучит заметно лучше чем так же включенная 0404 или многие другие источники. Разница такая, что перепутать сложно. Но в чём дело не разбирался.