Идеальный композитный усилитель

[scrgmcdcs]

Цель - выжать максимум параметров в симуляторе из композита на дешевых чипах - NE5532, TDA2050 или LM1875.
Идеальный композит - при правильном подборе параметров глубина ООС 90 дб на 20 кгц - практически максимум усиления оу.
Улучшать можно только устойчивость
test_nfb_cor.cir
-без фильтра, работает, глубина оос 20 кгц - 96 дб, запас по фазе 45 град.

модель OPA453 используется для правильного моделирования ФАЧХ TDA2050 и LM1875 - тк их модели в инете неправильные,
точность оцифровки даташитов -толщина линии +-2град по фазе на горизонтали.


тут неправильная модель LM3886 http://www.audio-perfection.com/foru...24975#pid24975

правильная модель LM3886_ED LM3886_ED.zip

принцип компенсации взят из
an67f.pdf

суть идеи - коррекция оу1 до 100кгц практически никак не влияет, но компенсирует фачх на высоких частотах,
для компенсации завала на 500кгц служит фильтр - не реализован пока.
В результате - до 100кгц глубина ооос ограничена только (практически 99.99%) усилением оу)

Приступим к расчету:
модель NE5532 - http://s-audio.systems/blog/spicemodels/, картинки убедили - http://s-audio.systems/blog/5534-measurement
- это график усиления-странный, но какой майкрокап показывает)
- это график производной усиления - спад, который должен быть 20Дб/декада)
- это график производной производной усиления
вот из него определяются частоты полюсов, необходимые для расчета.
NE5532 - имеет 1 полюс -20дб на НЧ, второй полюс -20дб на 283 кгц, и третий полюс, но не -, а +20дб на 1.5 Мгц, и 4-й -20дб на 10 Мгц.
OPA453 - имеет 1 полюс -20дб на НЧ, второй полюс -20дб на 2.27 Мгц, судя по оцифровке даташита, у TDA2030 там сразу 2 полюса -20дб.

[scrgmcdcs]

LM3886_ED.zip
Модель

---------- Сообщение добавлено 05.06.2025 в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было 04.06.2025 в 16:39 ----------



Ideal.zip
В принципе, довел до совершенства


Возможен и такой вариант

[Carter]

В принципе, довел до совершенства

Надо-бы ещё вариант с инвертным включением, для полного совершенства))

[kaskod]

Offтопик:
Еще лет пять и мы увидим макет и полное разочарование

[-UST-]

Когда впереди 3886 ставишь медленный каскад, у нее АЧХ успевает скукожиться до открывания диодов антиклипа и выпрямления фазы этого каскада на ОУ. Чем больше полюсей, тем хуже может быть ситуация. В Нафане это удалось практически устранить, поскольку я изначально запас делал по устойчивости гипертрофированный. Но все равно было неприятно.

Чем могу.

[scrgmcdcs]

Когда впереди 3886 ставишь медленный каскад, у нее АЧХ успевает скукожиться до открывания диодов антиклипа и выпрямления фазы этого каскада на ОУ. Чем больше полюсей, тем хуже может быть ситуация. В Нафане это удалось практически устранить, поскольку я изначально запас делал по устойчивости гипертрофированный. Но все равно было неприятно.

Чем могу.

Так вроде
High Slew Rate: 27 V/μs
• Wide Bandwidth: 40 MHz
не совсем и медленный

[hippo64]

Еще лет пять и мы увидим макет и полное разочарование

так оно и будет, собственно так оно и есть.

[vladimir sim]

Один нормальный чел нашелся, что замутил неинверт. Не надо инвертов, они непрактичны и звучат более выхолощенно. Первый опер желательно OPA2156/1656, он имеет гораздо более подходящую структуру для неинверта.

[hippo64]

Один нормальный чел нашелся, что замутил неинверт.

разницы то нет

[stratov]

Не надо инвертов, они непрактичны и звучат более выхолощенно.

Как это в теории описать можно?

[Viktor S]

Offтопик:

Еще лет пять и мы увидим макет

Ты оптимист.
КМК, никогда не увидим.

[scrgmcdcs]

Нужен хороший диод шоттки с малым падением, малой емкостью и малым током утечки для лимитера, например BAS70H

интермоды модели LM3886ED[
ATTACH=CONFIG]474552[/ATTACH]
результат

Ideal.zip

[юный радиолюбитель]

Offтопик:

Один мой знакомый ещё так делал. Хорошо играло))

Извините, навеяло:

Один мой знакомый, - покойник...

Сто лет ему здоровья!!!

[EDDiE]

Один нормальный чел нашелся, что замутил неинверт. Не надо инвертов, они непрактичны и звучат более выхолощенно. Первый опер желательно OPA2156/1656, он имеет гораздо более подходящую структуру для неинверта.

Уже слышал от кого-то на форуме такое мнение.

Нужен хороший диод шоттки с малым падением, малой емкостью и малым током утечки для лимитера, например BAS70H

А что это дает по сравнению с диодами 1N4148?

[scrgmcdcs]

Уже слышал от кого-то на форуме такое мнение.

А что это дает по сравнению с диодами 1N4148?

У меня возник вопрос-а что ты на этом форуме с 2006 года делаешь?
почти 20 лет.

[buratino]

Один из диодов (или их пара) периодически "прямосмещаются", искривляя АФЧХ ОУ своей хоть и незначительной, но проводимостью (этот фактор запрещает использовать шоттки). Еще большая беда - резко при этом возрастающая емкость, кот., к тому же, явл. нелинейной функцией C(U). Поэтому на пути от вых. ОУ к его вх. "-" нужен расчет или многократное моделирование.

"Защита ОУ" - это не дать "залипнуть" в насыщении/отсечке его внутренних каскадов, оставляя их в активном режиме с пом. "диодной ООС", снижая его Ку. Но при этом одновременно "разрушается" работа всей схемы.

Главная задача схемы "антиклипа" - легкий выход всей схемы из перегрузки, но почему-то на протяжении нескольких лет никто не озаботился ее модификацией. Исключение - "хитрая" схема на транзисторах.

А жаль...

[scrgmcdcs]

Один из диодов (или их пара) периодически "прямосмещаются", искривляя АФЧХ ОУ своей хоть и незначительной, но проводимостью (этот фактор запрещает использовать шоттки). Еще большая беда - резко при этом возрастающая емкость, кот., к тому же, явл. нелинейной функцией C(U). Поэтому на пути от вых. ОУ к его вх. "-" нужен расчет или многократное моделирование.

"Защита ОУ" - это не дать "залипнуть" в насыщении/отсечке его внутренних каскадов, оставляя их в активном режиме с пом. "диодной ООС", снижая его Ку. Но при этом одновременно "разрушается" работа всей схемы.

Главная задача схемы "антиклипа" - легкий выход всей схемы из перегрузки, но почему-то на протяжении нескольких лет никто не озаботился ее модификацией. Исключение - "хитрая" схема на транзисторах.

А жаль...

судя по моделированию есть шоттки, которые подходят

А вот схему, которая урезала усиление при превышение сигнала 100 мв, но не изменяла ранее я бы хотел увидеть,

[EDDiE]

Схему антиклипа как у Сэма Гронера скоммуниздили, так оно и пошло...

[buratino]

Не важно - 100 мВ или 2 В. Все зависит от того, как быстро ОУ вернется "на свое место", ибо ОУ - обычно самое слабое звено в клипе. Но и остальная часть схемы в клипе, как правило, тоже "не подарок"... Вот если бы их действия согласовать!.. И не обязательно для этого их проводами связывать.
Хотя...

---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:37 ----------

Схему антиклипа как у Сэма Гронера скоммуниздили, так оно и пошло...

А можно схемку. Пожалуйста!

[scrgmcdcs]

Не важно - 100 мВ или 2 В. Все зависит от того, как быстро ОУ вернется "на свое место", ибо ОУ - обычно самое слабое звено в клипе. Но и остальная часть схемы в клипе, как правило, тоже "не подарок"... Вот если бы их действия согласовать!.. И не обязательно для этого их проводами связывать.
Хотя...

---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:37 ----------



А можно схемку. Пожалуйста!

groner.pdf

Эта схема известна со времен изобретения диода

[buratino]

Ну это слишком тривиально...

Смею процитировать себя: "вот если бы их действия согласовать!..". Т.е., если бы выход ОУ из своего ограничения происходил, например, одновременно с оным последующей части схемы (а ведь она все это время "живет" без ООС!), то и последствия ("запилы", например) были бы более предсказуемы, и реакция на меандр была бы более "гладкой".
Я так думаю...

Пс. А можно в картинках не темно-синим по светло-черному рисовать, а каким-либо иным сочетанием цветов? Ибо утомительно...