Двухтактный на лампах EL34 в триодном включении. Разные вопросы.

[GrundigCCF]

После трех месяцев собирания деталей наконец приступил к сборке этого усилителя. Вопросы буду задавать разнообразного характера: как механические так и электронные, т.к. мало опыта. Один ламповик кстати я уже собрал и настроил при помощи уважаемых форумчан. Но это был класса SE. Для полного счастья решил собрать конструкцию посолиднее по схеме РР. Радиомеханик в прошлом, основные законы знаю, более сложные - "на пальцах". Приборы есть все необходимые. По компьютерной части тоже пучком. Аудиофилией не болею. Качество люблю.
Вот собственно схема, под которую и заказывал все детали и корпус. По питанию - буду делать на диодах. Ньюансы в процессе сборки.

Корпус взял такой у китайцев. (как и все остальное)

Выходные лампы купил новые, 4 шт. подобранные вот такие.

=============================
1-й вопрос: у силового тр-ра есть выводы на 300 и 330 В. Что дает выпрямленное холостое напряжение 424 и 466 В. Конденсаторы такие как на схеме. Какое напряжение лучше выбрать и с какой точностью надо придерживаться указанных 400 В на схеме?
2-й: насколько необходим входной фильтр по 220 В? Без ***филии желательно. Если важен то вытяну с какого нибудь БП от компьютера или проектора.

[Alex]

Впервые такое вижу.

Лучше делителем с анодного "приподнять" потенциал подогревателей вольт на 10-20 выше катода.

[GrundigCCF]

А еще лучше потенциометр на 100-200ом крутить по наименьшему фону.

Я много видел подобных решений, но как быть если от одной цепи запитано несколько ламп? И насколько эффективен этот вариант?

---------- Сообщение добавлено 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было 21:12 ----------

Лучше делителем с анодного "приподнять" потенциал подогревателей вольт на 10-20 выше катода.

А меня три цепи питания подогревателей, каждая на 4 кит. ампера (а по рассчетам там допустимо только 3,14А). По моей прикидке провод 1 мм. Входные 2 6Н8С потребляют 1,2А, и на нити накала можно было бы подать 20В. Но 2 ФИ на таких же лампах тоже потребляют 1,2А а на катодах у них 120В, т.е. надо подать на подогреватель уже 140В. Значит эти две цепи никак нельзя запитать от одной обмотки, иначе на входных лампах образуется опасое напряжение катод-подогреватель, превышающее 100В. А оставшуюся обмотку нельзя перегрузить 4-я елками. Поэтому я питание накалов разбил на 3 группы: 2 елки и входная одного канала, то же и с другим каналом и третья цепь только 2 ФИ. В результате получаются нагрузки: 2 по 3А и одна 1,2А. Ну и с этой последней еще сниму питание для светодиодной индикации и подсветки двух стрелочных индикаторов.

[stan marsh]

Не нужно никакого "потенциометра", достаточно приподнять на пару десятков вольт.

[GrundigCCF]

Я еще хочу поменять расположение ламп; в первом ряду слева направо: ФИ(лев)-вх.(лев)-вх(пр)-ФИ(пр)
во втором: 2 елки (лев)-2 елки (пр). Получается по моему функционально ближе.

[DIM]

Попробуйте вариант проще, возьмите пару резисторов по 100 Ом и от каждой ножки накала лампы отправьте их на землю. Без "поднятия потенциала".

[GrundigCCF]

Попробуйте вариант проще, возьмите пару резисторов по 100 Ом и от каждой ножки накала лампы отправьте их на землю. Без "поднятия потенциала".

А если в цепи по 3 лампы, как у меня? Нельзя ли обойтись 2-я резисторами прямо на выходе с трансформатора, или обязательно с ножек и всех ламп?

[DIM]

Попробуйте, никто не мешает)

---------- Сообщение добавлено 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было 22:27 ----------

У вас не выпрямленное напряжение накала?

[GrundigCCF]

Попробуйте, никто не мешает)

---------- Сообщение добавлено 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было 22:27 ----------

У вас не выпрямленное напряжение накала?

Нет.

[DIM]

По уму, резисторы нужно ставить непосредствено у потребителя. Можно поделить на три лампы и поставить по 330 Ом на каждой ноге. Только поточнее взять. Вообще все это странно, в моей практике такого не припомню. В корректоре еще бы понял, но в мощнике фон... Попробуйте выпрямить мостом Шоттки и поставить емкость после него в деяток тыс. мкФ, если ничего не поможет.

[Антидот]

В корректоре еще бы понял, но в мощнике фон...

Бывает.

Попробуйте выпрямить мостом Шоттки и поставить емкость после него в деяток тыс. мкФ

Это точно лишнее, если проблема в наводках от накала. Выше написали - пару резюков 100 Ом с концов накала на общий, или приподнять потенциал накала на 20-30В.

[GrundigCCF]

Вообще все это странно, в моей практике такого не припомню. В корректоре еще бы понял, но в мощнике фон...

Да нет. С фоном вопрос уже решен. Я уточняю детали. А мощник попадает под раздачу потому что к нему в паралель подключена входная 6Н8С. Таких цепей как писал,две. У каждой свое питание. А "поднимающее нить накала" напряжение одно. Или правильнее сделать два делителя?

---------- Сообщение добавлено 07:10 ---------- Предыдущее сообщение было 06:53 ----------

По уму, резисторы нужно ставить непосредствено у потребителя. Можно поделить на три лампы и поставить по 330 Ом на каждой ноге. Только поточнее взять.

Вот физика этого непонятна. Нигде не встречал объяснения. Прямого тока нет через эти резисторы, нить накала низкоомная (какого то распределенного потенциала не может быть), доступ только по краям нити, - как понять эту балансировку? Если там и есть какой то ток, только емкостный и мизерный.

[domician]

Вообще-то у вас уже по схеме +40V на накал входной лампы. Только забыли конденсатор параллельно нижнего плеча делителя.

[GrundigCCF]

Вообще-то у вас уже по схеме +40V на накал входной лампы. Только забыли конденсатор параллельно нижнего плеча делителя.

На схеме нет но в реальности есть. Да и на ФИ +150V тоже подано. Это обсуждалось и решалось. Пока едут или летят детали, на свежую голову прикидываю что и где должно стоять. Дроссели уйдут, конденсаторы перенесу во внешний колпак (что для трансформаторов), снизу освободится много места. Так что все три линии питания накалов можно будет пустить прямо по центру корпуса вниз. Полевик электронного дросселя посажу прямо на верхнюю панель возле трансформатора (4 мм толщины). Ну и лампы расположу логичнее. Но пока не получил все детали, ломать действующую схему не буду. А то всякое бывает.

[domician]

На схеме нет но в реальности есть.

А так как панель AL, то можно полевик прямо к ней через прокладку, или чтоб незаморачиваться TO220FP/Isowatt.
Только сейчась заметил, автор схемки перекосил ФИ, чтоб добавить четных.

[GrundigCCF]

А так как панель AL, то можно полевик прямо к ней через прокладку, или чтоб незаморачиваться TO220FP/Isowatt.
Только сейчась заметил, автор схемки перекосил ФИ, чтоб добавить четных.

Есть с десяток разных подходящих полевиков. Раз мы заговорили про них то меня интересует вопрос: какое падение напряжения накручивать, чтобы не нагревать излишне корпус?
Схема точь в точь по мотивам Шишидо (публиковалhttps://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1742365459). Да и размах синусоиды одинаковый на обоих выходах ФИ. А на выходе 2-я гармоника ниже 3-й на 5 дБ. Наоборот было бы интересней. Меня заинтересовало другое: что на схеме указывает на перекос?

[stan marsh]

Только сейчась заметил, автор схемки перекосил ФИ, чтоб добавить четных.

Наоборот - выровнял. Именно неодинаковость резисторов в анодах обеспечивает симметричность ФИ.

[GrundigCCF]

Что бы вы посоветовали в качестве полевика для эл. дросселя. Я полагаю, что перед ним будет 400 или 870 мкф (если будет нужно), а после через резисторы 1кОм и далее по схеме фильтры, для каждого канала. Т.е. броска тока в момент включения не будет. Есть из изолированных 13N50C (13A,500V) , 3N80C (3A,800V) и AOT5N50 (5A,500V). Я полагаю что 800В будет надежнее?
ПС: Прикинул увеличение сетевого напряжения +10% что дало на выходе электролитов 513В. Некитайские конденсаторы на 500В это выдерживают.

[domician]

stan marsh, да, попутал по плечам. Если поменять резисторы местами, то

было бы интересней

Если гармоники спадает по очереди, для многих звучит приятнее, чем забор с нечетными на вершинах. Вообще про этот трюк читал и пробовал очень давно. А так, у меня в основном были одни однотактники + НЧ начиная еще на П4 в активе.
От винила, лент и кассет избавился с облегчением, по лампочкам немножко ностальгирую.

Я полагаю что 800В будет надежнее?

Запас не помешает.

[GrundigCCF]

stan marsh, да, попутал по плечам. Если поменять резисторы местами, то

Если гармоники спадает по очереди, для многих звучит приятнее, чем забор с нечетными на вершинах. Вообще про этот трюк читал и пробовал очень давно.

Встретилась схема лампового усилителя с "фичей" по насыщению гармониками звука. (с потенциометром в одном из плеч ФИ). Причем автор выдавал это как свое изобретение (видно молодой)

[domician]

GrundigCCF, прелесть ламп, очень просто получить разные спектры гармоник. Потому и сидел, кроме НЧ, на них долго.
Но когда есть такое, нормальный D-class размером в пачку сигарет и без моточных изделий за глаза.
https://distortaudio.org/pkharmonic.html