Конденсаторы

[stan marsh]

This is the impedance curve.

[Elms]

Impegance and Phase with Frequency. Их там двое. Первый (сплошной) Impedance with Freq, второй (пунктиром) Phase with Freq. И это всё АС.

[stan marsh]

АС

Ага, причём не в смысле Alternating Current.

[shura1959]

"фазовый угол импеданса"

Если возможно, хотелось бы посмотреть такую же картинку как для АС, - для конденсаторов. И интереснее было бы сравнить для к.л. пром конденсатора и для аудиофильского (про который Вы писали, но тех постов уже нет).

[Openreel]

раз столбенеют от выражения "фазовый угол импеданса"

Задался вопросом вхождения данного термина в корпус научной литературы и попросил искусственного идиота проделать такую работу

поиск по этим базам данных (на момент октября 2023 года):
a) Поиск в Google Scholar

Запрос: "фазовый угол импеданса" → ~1500 результатов.
Запрос: "сдвиг фаз" → ~1,2 млн результатов.
Запрос: "impedance phase angle" → ~45,000 результатов.
Запрос: "phase shift" → ~1,8 млн результатов.


b) Поиск в IEEE Xplore

Запрос: "impedance phase angle" → ~2,300 результатов.
Запрос: "phase shift" → ~75,000 результатов.


c) Поиск в PubMed

Запрос: "impedance phase angle" → ~1,200 результатов (в основном в контексте биоимпеданса).
Запрос: "phase shift" → ~15,000 результатов.

[Makly]

Может имеется введу "фазовый угол нагрузки"

[EDDiE]

ещё .уяндекс и yahoo забыли.
и, вирусы:
@yandex.ru
@mail.ru

[Meta|_]

Если возможно, хотелось бы посмотреть такую же картинку как для АС, - для конденсаторов.

По памяти у электролитов там кроме емкости, индуктивности и ESR до пары МГц ничего интересного не видно, резонанс вполне может оказаться в звуковой полосе. Мелкая плёнка и керамика в этой полосе выглядят как идеальные конденсаторы. Крупную плёнку не смотрел.

Задался вопросом вхождения данного термина в корпус научной литературы

Я честно говоря не припомню употребления именно такого термина. С другой стороны, интуитивно понятно, что под ним подразумевается, искать/придумывать строгое определение не тянет. Не понимаю почему народ из-за этого так возбуждается...

[Openreel]

Я честно говоря не припомню употребления именно такого термина.

Аналогично, для меня он "масло масляное" Потому и задался вопросом. Термин оказывается есть, но больше на западе и к смежным специальностям (типа биологии), где много всякого и надо уточнять.

Не понимаю почему народ из-за этого так возбуждается

Жаль Маньяк стер свою мессагу, там еще и про добротность было... Хотя применительно к конденсаторам принято применять единицу D - обратную добротности. Как и положено юристу, пытался нас запутать.

[Alex]

Не понимаю почему народ из-за этого так возбуждается...

Из-за выдумывания собственной терминологии.
О чем он говорил естественно было всем понятно

[shura1959]

По памяти у электролитов там кроме емкости, индуктивности и ESR до пары МГц ничего интересного не видно, резонанс вполне может оказаться в звуковой полосе. Мелкая плёнка и керамика в этой полосе выглядят как идеальные конденсаторы. Крупную плёнку не смотрел.

Коллега утверждал, что для фор аудио есть разница в полосе до 5МГц.

[Борисыч44]

Коллега утверждал, что для фор аудио есть разница в полосе до 5МГц.

Чем мельче элемент, тем выше он остается тем чем называется)), а аудиофилы предпочитают "приличный размер")) - так что ограниченный диапазон сверху вполне может быть одним из условий?)))

[brier]

пытался нас запутать.

Запутался и обратился, чтобы вывели из заблуждения.

[shura1959]

Чем мельче элемент, тем выше он остается тем чем называется)), а аудиофилы предпочитают "приличный размер")) - так что ограниченный диапазон сверху вполне может быть одним из условий?)))

Да, большое и грает крупно-масштабно.))

[Audiomaniac]

Жаль Маньяк стер свою мессагу, там еще и про добротность было... Хотя применительно к конденсаторам принято применять единицу D - обратную добротности. Как и положено юристу, пытался нас запутать.

Стер не я. А что, собственно, запутанного? Ты видишь график, который я выложил? Что там на правой вертикальной оси, какие единицы? Градусы, т.е. угол. Тот самый фазовый угол импеданса.
График показывает, как он изменяется от частоты. Совершенно корректный термин, полностью описывающий суть дела.

[Sonic5309]

Стер не я. А что, собственно, запутанного? Ты видишь график, который я выложил? Что там на правой вертикальной оси, какие единицы? Градусы, т.е. угол. Тот самый фазовый угол импеданса.
График показывает, как он изменяется от частоты. Совершенно корректный термин, полностью описывающий суть дела.

Так ведь график нужно было прицепить для конденсатора а не динамика и он был бы совершенно другой.

[Audiomaniac]

Так ведь график нужно было прицепить для конденсатора а не динамика и он был бы совершенно другой.

Какой "другой"? Для конденсатора угол измеряется не в градусах?

[Openreel]

А что, собственно, запутанного?

Непривычный термин, непривычные единицы, непривычная логика - это про исходную фразу, про добротность конденсатора.

Математический Q и D - один трамвай, взаимозаменяемые единицы. Но инженерно есть разница между "высокодобротный" и "низкопотерьный"
Когда мы обсуждаем конденсатор в контексте ВЧ резонансного контура и дошли до того, что контур не достаточно хорош по причине конденсатора, тогда да, можно искать высокодобротный конденсатор. Но на практике это 0.00001% случаев, в остальных у конденсатора добротности нет.

А для электролитов говорить про малые потери и вовсе нет смысла.

Тот самый фазовый угол импеданса.

Импеданс на одной частоте - это комплексное число. Его можно записать в показательной форме (формула Эйлера), получив амплитуду и направление.
Твой термин содержит избыточность, как "масло масляное". Покажи любой электротехнический учебник, где для применяется термин "фазовый угол импеданса".
Понятно про что идет речь, но ухо режет.

Ты видишь график, который я выложил?

Он не характерен для конденсатора.

[Audiomaniac]

Анализатору цепей все равно, импеданс чего измерять, конденсатора или колонок.
В любом случае ты получишь на выходе такой же график с двумя кривыми и двумя осями ординат: 1) омы (импеданс) и 2) градусы (фазовый угол импеданса).
Вообще не понимаю, о чем тут спорить.
Этот термин использует, например, Агеев (собственно, от него я его и узнал).

[brier]

Этот термин использует

Не термин же .