Конденсаторы

[митяич]

Диман, это не даташиты)))
И на определение. Список.

Есть у них на сайте даташиты.

митяич, Дим, цены видел на них?

Неа, но видел их в дорогих аппаратах Онкио.

---------- Сообщение добавлено 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было 11:43 ----------

Раньше Онкио в ответственные места Эльну ставила, теперь Тошин

[Александр Котов]

Онкио в ответственные места Эльну

Раньше они в одной стране выпускались.

[IZELBOR]

А те, что в нормальную электронику годны (в стиральной машинке, ЭБУ или сотовой связи, безотносительно) что-то не играют нихрена... За редким исключением.А зачем? Корреляция между "благозвучием" и параметрами весьма условная. Скорее всего те параметры, что влияют на это в даташитах просто не отражены. Тангенс есть, да. Но не тангенсом единым...

Думаю просто то что реально влияет на музыкальные способности конденсатора в даташите не отражено, помню пробовал согласно советам промышленные серии - мол фор аудио, это отбраковка промышленных серий. Но за небольшим исключением промышленные конденсаторы себя не показали с положительной стороны, некоторые хорошо отрабатывали в блоках питания после моста или стабилизатора, а в аудиочасти уже пасовали- хоть в аналоге хоть в цифре.
Я помню один мой знакомый увлекающийся сам конструированием усилителей и имеющий доступ разной измерительной аппаратуре, с советским ещё образованием, ныне весьма пожилой рассказывал мне что пытался найти параметры по которым можно определить хорошо звучащие конденсаторы. По его словам ESR мало связан с качеством звучания. А вот коэффициент абсорбции как он утверждает уже играет роль в характеристике показывающей годен конденсатор для аудиоприменения или нет.
Если брать китайские показометры, то я заметил что косвенно влияет параметр Vloss(Voltage loss или потеря напряжения). Неисправные конденсаторы имеют этот параметр как правило в районе 10-30%, плохо звучащие конденсаторы показывают 3-4,5%.
Скажем так обычное ни чем не выдающееся звучание, но не противное, удовлетворительное в районе 1,5-2%.
Хорошо звучащие показывают Vloss ближе к 1% и менее 0,6-1,2%.
Это понятное дело не догма, а чисто мои наблюдения и необязательно хороший показатель Vloss сочетается с самым низким показателем ESR, он как правило просто нормальный, как у исправного конденсатора.

Всё это чисто умозрительные заключения ни на что не претендующие....

[dortonyan]

Так, еще раз : конденсатор "Audio grade", что за зверь такой, невиданный?

Термин "аудио" - это термин исключительно рекламно-маркетинговый. Поэтому под этим названием может быть вообще все что угодно.
Производителям никто не запрещает на любом конденсаторе написать "audio grade", "for audio", "high-end audio" и т.п.
Это может быть компонент, оптимизированный для работы в звуковой полосе, а может быть просто перемаркер конденсатора для других применений. А может быть и вовсе отбраковка по параметрам, которые не критичны в аудио.
К счастью в аудио не критично практически все.

А зачем? Корреляция между "благозвучием" и параметрами весьма условная.

Затем, что для серийного производства "благозвучного" конденсатора эту "благозвучность" надо как-то контролировать.
А для этого такой конденсатор должен иметь набор конкретных измеряемых параметров, выдерживая которые и будет получаться требуемый компонент.
Любое серийное производство всегда делается под заказ. Какие кондеры закажут - такие и сделают. И т.к. серийное производство - мероприятие недешевое, то для исключения претензий продукция всегда делается строго по заказному ТТ.
А если в результате "благозвучности" нету, что вы тогда предъявите производителю? "Не звучит"? И как вы потом будете это доказывать?
Сами не видите идиотизм ситуации?

[Alex]

По его словам ESR мало связан с качеством звучания. А вот коэффициент абсорбции как он утверждает уже играет роль в характеристике показывающей годен конденсатор для аудиоприменения или нет.

Тоже и с резисторами, например есть такой параметр, как "вольтажный коэффициент", который вообще в большинстве случаев не указывают.

[Serge_L]

Elms, Кость, а для меня «то, что нравится» давным-давно основной критерий!
Только я могу понять разницу между тем, что есть «правильно» технически, и своими хотелками. И я их не называю правильными!

[Борисыч44]

Для заказа имхо должны быть определены как минимум материалы и технология, а параметры дело десятое))

Если потребность не большая, то .... делать перестанут(((

[EDDiE]

Просто рынок хай-фай аудио настолько мал, что почти бессмысленен!

Дело обстоит несколько иначе
Можно продать, скажем, 1млн промышленных конденсаторов 105С, грубо говоря, по $1,0 /шт, а можно продать 200000 шт по $15,00-$20,00 / шт конденсаторов 85С аудио серии
Все определяется тем, сколько получится чистой прибыли после выплаты всех накладных расходов (зарплата, налоги, аренда, электрчество, и т.д)
Цифры, конечно, взяты с потолка, но, смысл понятен.

[Serge_L]

EDDiE, я, собственно, это и имел ввиду.

[Elms]

А до этого как было? Почему же тогда оно всё выпускалось долгие годы?
Немного про ниппоны.

[stan marsh]

Серьёзной промышленности адьюфилы сейчас нахрен не впёрлись. Не те деньги с них. Раньше - другое дело, но не нынче.

[Serge_L]

Elms, Костя, вон выше Dim и ещё кто-то выкладывали обычные электролиты в аудио шкуре)
А сейчас и этого не нужно никому!
Про параметры выше Алексей все написал)))
Но вы продолжайте верить в шелкопряда и (забыл уже, из чего в пуризмах был сепаратор)

[DIM]

Ме вот относительно новые немецкие понравились, красненькие такие, Wurst вроде. Отличные параметры и относительно недорого.

[Turbo_man]

А я думал, что это сосиска по-немецки.

[stan marsh]

Wurst вроде..

https://www.we-online.com/en/compone...pbs/capacitors

[DIM]

Ooops... Извините)

[shura1959]

Господа инженеры, голубые троечники с дипломами, да и просто, форумные балаболы под покрывалом тысячных постов на Вегалабе... аудиоконденсатор, чем характерен и чем отличается от других категорий своих собратьев??

(вот вам, и задание на самоподготовку, товарищи курсанты... сначала, определитесь с терминологией ( на инженерном уровне, а не на уровне говорильни с бабушкиной лавочки перед подъездом)

"Господин Правдусказамши" (С)(почти МИМ), надев паранджу 32 сообщений, под флагом защиты аудиоизделий, выступивший без подготовки Кап О (ладно, не ноль, - это О)). Терминология начертана на "покрывале тысяч даташитов", справочников и книг, ... , но для начала Вас попросили объяснить

определенный смысл, причем, вполне себе , технический

---------- Сообщение добавлено 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было 23:42 ----------

Музсистема - это не прибор...

А я чот по ходу жизни пришёл к понятию, что вполне себе прибор, тока не всегда понятный и измеряемый.



---------- Сообщение добавлено 17.04.2025 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было 16.04.2025 в 23:53 ----------

У мну дома только один полупропиленовый кондёр фор Аудио, такой красный (забыл как называется, ни хрена не играет тока))), остальные играющие все пром: Рубикон, Вестон, Рифа, К71, Вима, АВХ...

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Ме вот относительно новые немецкие понравились, красненькие такие, Wurst вроде. Отличные параметры и относительно недорого.

Красненькие конденсаторы Wurth, это ОЕМ CapXon. Где-то на забугорных форумах писали.
А вот и подтвеждение в сети нашлось:
https://www.seair.co.in/us-import/i-...nology-co.aspx

[DIM]

https://www.we-online.com/en/company/this-is-us
Вряд ли, они мои ровесники)

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Вряд ли, они мои ровесники)

Конденсаторами они относительно недавно занялись.
Ссылку, которую я давал, смотрели? Там информация по сделкам.
К чему это Вюрт закупается сотнями тонн конденсаторов у КапКсон?