Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную

Всем привет,

Начал неспешно собирать вторую стереосистему, которая по планам должна стать основной.
Буду потихоньку обновлять пост - по мере принятия решений, накопления денег и продвижения проекта.
Этап - отмакетировал корпус, ВЧ\СЧ\МИД, собрал в корпус ЦАП на 8 каналов, собрал 2 из 3 усилителей Hypex Nilai, которые точно собираюсь использовать на НЧ и МИД полосах с активным делением в DSP.
По поводу СЧ\ВЧ решу после сравнения с А классом усиления, и цифрового деления - сейчас ВЧ\СЧ сведены пассивно.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.



По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

DSP- есть.

Скрытый текст

Roon audio на QNAP NAS с возможностью DSP пред. обработки как параметрическим, так convolution фильтрами из REW и т.п. Проверил справится по производительности 6-8 каналов с кучей taps >100к на канал.

[свернуть]

ЦАП - выбираю

Скрытый текст

6-8 канальный usb цап через Roon bridge - пока выбираю. Altor ATDAC -93,96 или что-то похожее.

[свернуть]

Усиление - частично есть

Скрытый текст

ВЧ, СЧ - 2 стерео усилителя в классе А - 25ВТ - есть.
НЧ - усилитель на бас\мидбас наверное hypex n500x или что-то подобное - пока нет
на первом этапе 7x100Вт ресивер Yamaha A2 с перемычками между предом и мощником, можно на нем экспериментировать при настройке.

[свернуть]

Измерения

Скрытый текст

Свожу на макете СЧ и ВЧ - ВЧ утоплен на 6мм по отношению к среднику, свести в фазе можно, но на каких-то экзотических частотах и с накладками под ВЧ.
Принял решение закончить на такой морде, с переходом на ВЧ +6мм, подходящей как для сведения 2ми порядками, так и разными наклонами 2+1 и т.п.
Фильтры из симулятора повторяются достаточно точно вживую.

[свернуть]

[domician]

на мой интерес интереснее )

Полностью поддерживаю. Это и есть главное. Иначе и смысла нет. Мне просто ящики наскучили, за свою относительно долгую жизнь напилил достаточно, а DML интересно. Как и получить "свой" звук с помощью компа.
Но я же, как и вы и многие другие, не с пеной изо рта доказываю, что надо так и никак иначе. Просто делимся тем, что интересно самому, заинтересует еще кого-то, хорошо. Нет, так нет.

[mAxSpace]

Не подумайте что я против активных систем. К ним у меня полное уважение и понимание. Но и катить бочку на хороший пассив не надо - хороший пассив по звуку много активных за пояс заткнет без труда. А проблему с тепловыделением и экономичностью давайте оставим портативным устройствам.

[crucifier]

Разрешите вопрос задать, пока какахомет бойцы перезарежают:
есть калиброванный USB микрофон UMIK-1, который умеет в синхронизацию через акустический сигнал в REW (в начале и конце дается высокочастотный свип, который можно получать с другой АС - например поставить на нее измеряемую колонку ), но в связи с этой особенностью нужно измерять, как я понимаю из средней точки между динамиками и не двигать его между измерениями, если хочешь не потерять привязку каждого к началу импульса.

В то же время всякие ECM8000 и прочее дешевое - не имеют калибровки, зато могут точно снять фазу двуканальным методом. Насколько ECM8000 нужен в моем случае и двухканальный интерфейс? Извернутся вроде можно и с UMIK-1. Да и купить вроде не проблема - но АЧХ получается больше стоит доверять UMIK.

mAxSpace если можно прокомментируйте

[Merstan]

без разницы, хоть капсюлем на проводочке!

[Gudronov]

Offтопик:
Чем колхозней, тем радости больше.
Вот и я сгородил из некаленого да на болтах резцедержатель под 20x20. Голимый пластилин, поминутно подкручивать, раз в час поверять кувалдою.
Зато радости-то. Настоящие резцы ставить можно йотедь. Весело и страшно.
Так всюду и всегда.

[crucifier]

без разницы, хоть капсюлем на проводочке!

ссори, сегодня был долгий день и телепатические способности меня покинули. в самом начале темы я честно сознался, что я новичок, буду задавать много пионерских вопросов, так что хорош глумиться - нет желания по делу в доступной форме, лучше проходите мимо.

[Alex]

сколько там тепла на них выделится

Так я и написал: "Другое дело, величина всех эти потерь."
Но и считать что потерь совсем нет, тоже не стоит, особенно на НЕдомашних мощностях.
На домашних потяное дело, можно пренебречь.

[mAxSpace]

но АЧХ получается больше стоит доверять UMIK.

Если калибрануть негде, то Umik чеснее. Я свои два сравнивал - к ним правильные файлы корректировки идут. Полагаю что и с остальными полный порядок. КНИ только мне не очень нравится как они измеряют и обламывает то, что выше 24кгц не умеют. А полезно посмотреть что там на 30кгц у берилия, например.... Хотя бы примерно тенденцию оценить.

есть микрофон UMIK-1, который умеет в синхронизацию через акустический сигнал в REW (в начале и конце дается высокочастотный свип, который можно получать с другой АС - например поставить на нее измеряемую колонку ), но в связи с этой особенностью нужно измерять, как я понимаю из средней точки между динамиками и не двигать его между измерениями, если хочешь не потерять привязку каждого к началу импульса.

Ставить не обязательно на колонку. Думаю можно и за ней какой-нибудь твитер за 150руб закрепить на треногу от фотоаппарата.
Я сам лично акустиеский метод не пробовал, но по логике ничто не мешает референсный динамик поставить хоть на 2 метра сзади измеряемого.
Нам ведь не важно фактическое растояние, нам нужно измерить только разницу между полосами/динамиками измеряемой АС.

[владимирр]

ссори,

да обычный капсуль https://aliexpress.ru/item/100500345...2d671e43HCcADO, включать в микрофонный вход системника, капсулю на до питание, в микрофонном входе оно есть. но есть нюанс с двухканалом, микрофонный вход имеет чуствительность, скажем от 5 до 50 мВ и пустить туда сигнал с линейного выхода надо делитель, можно конечно но как то некамильфо. и по сему надо усилить сигнал с капсуля, для этого существуют микрофонные усилители, это https://aliexpress.ru/item/330343771...id=67273791603, собираешь и пользуешь. микрофон в трубку 6мм внутренний, а унч в "коробочку", трубочку втакаешь в коробочку и на стоечку, и все эти шнурки, один будет питание, другой линейный вход системника. питание обычный зарядник для телефона, можно и банку поставить 18650.

[domician]

Но и катить бочку на хороший пассив не надо - хороший пассив по звуку много активных за пояс заткнет без труда.

Единственная бочка - удобство и вариабельность. По звуку - как сделаешь, так и будет независимо от пассив/актив.

[Merstan]

глумиться

прекратить хныкать!
у меня помимо преда с микрофоном имеется и капсюль на проводочке -- чтобы по-быстрому!

[владимирр]

чтобы по-быстрому!

у меня весь комплекс стоит в углу, ну чтобы по быстрому.

---------- Сообщение добавлено 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было 17:09 ----------

б@л, прочитал чё написал, можно подумать что он наказан. , не, просто так стоит и всё.

[_Summit_]

Да нравится пассив - какие проблемы. Но не надо преподносить как единственное "правильное" решение.

Мне как раз актив больше нравится.

"Свой" звук можно получить и так и так, но цифроактив просто удобнее и вариабельнее пассива

"Свой" звук можно получить, научившись играть на инструменте. А когда тебе сыграли, спели и записали, то лучше получить их звук.

Ну это не совсем так - в катушках есть потери на активном сопротивлении (и в сердечнике, если он есть)

Поэтому вон их из фильтра.

в конденсаторах тоже есть потери.
Другое дело, величина всех эти потерь.

В конденсаторах граздо меньше - пусть остаются

Так и мотают. Наберут модных динамиков с добротностью "впритык", и мотают. Только это не потому, то пассив вообще такой, а оттого, что мозгов нет. Думать сначала надо, а потом как это... "создавать АС", как они любят говорить.

Узнаю Вегу)))
Но реально, жирные катушки лучше (если они вообще могут быть лучше))).

ведь никто в здравом уме не станет утверждать что многоапинг и класс D на твитер это круто ?

Это обычно. У меня не подгорает.

[crucifier]

Если калибрануть негде, то Umik чеснее.

да обычный капсуль

Спасибо, понял.

алиэкспрес это капец долго и нудно, только если нет ближе.

Вот такая поделка заслуживает веры? Вроде калиброванная. https://wikisound.store/product/wiki...yla?wid=cormic

[diman_dda]

Эт да, иначе их не мотали бы для нч динов медью диаметром с палец)))

Мазила. Прекрати пожалуйста. Нет никаких проблем у пассивных фильтров. Это проблема квалификации разработчика. Об этом Максим и Илья тебе и говорят.

[domician]

А когда тебе сыграли, спели и записали, то лучше получить их звук.

Терпеть пережатую или, наоборот, недожатую запись, если музыка нравится, не буду. Не признаю ничего, что не соответствует золотой середине/разумной достаточности.

[владимирр]

алиэкспрес это капец долго и нудно, только если нет ближе.

Offтопик:
посмотрел последние, 10-11 дней, да и по ссылкам обещают 22-26 апреля,во всяком случае ко мне.

[_Summit_]

Нет никаких проблем у пассивных фильтров

Вообще то есть. Как и у любых других. Просто проблемы разные. У активных их меньше, ИМХО. Если честно, ваще не понимаю, нахуа строить пассив в 21 веке?

---------- Сообщение добавлено 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было 17:51 ----------

Это проблема квалификации разработчика

Да, но, КМК пассив сложнее, дороже и хуже. Смысл в такой квалификации? Если только по инерции никак остановиться не можешь)) Или прям столько квалификации, что она прет изо всех сторон и ее деть не куда.

[Merstan]

Какие модели колонок в активе лучше?

[владимирр]

Какие модели колонок в активе лучше?

которых не слышал