Двухтактный на лампах EL34 в триодном включении. Разные вопросы.

[GrundigCCF]

После трех месяцев собирания деталей наконец приступил к сборке этого усилителя. Вопросы буду задавать разнообразного характера: как механические так и электронные, т.к. мало опыта. Один ламповик кстати я уже собрал и настроил при помощи уважаемых форумчан. Но это был класса SE. Для полного счастья решил собрать конструкцию посолиднее по схеме РР. Радиомеханик в прошлом, основные законы знаю, более сложные - "на пальцах". Приборы есть все необходимые. По компьютерной части тоже пучком. Аудиофилией не болею. Качество люблю.
Вот собственно схема, под которую и заказывал все детали и корпус. По питанию - буду делать на диодах. Ньюансы в процессе сборки.

Корпус взял такой у китайцев. (как и все остальное)

Выходные лампы купил новые, 4 шт. подобранные вот такие.

=============================
1-й вопрос: у силового тр-ра есть выводы на 300 и 330 В. Что дает выпрямленное холостое напряжение 424 и 466 В. Конденсаторы такие как на схеме. Какое напряжение лучше выбрать и с какой точностью надо придерживаться указанных 400 В на схеме?
2-й: насколько необходим входной фильтр по 220 В? Без ***филии желательно. Если важен то вытяну с какого нибудь БП от компьютера или проектора.

[GrundigCCF]

Не, ну если предпочитаешь оставаться незнайкой, то продолжай задавать дедсадовские вопросы. Кстати, насчёт погуглить - это иногда может оказаться быстрее и достовернее.

Незнайка в очень специфичном вопросе. И далеко не детсадовский вопрос. А насчет погуглить - это делаю всегда раньше чем задать вопрос на форуме. И не забывай что у нас скорее всего разные гуглы.

[stan marsh]

При параллельном соединении двух не связанных индуктивностей формула как при параллельном соединении резисторов?

Да.

[vovan2010r]

GrundigCCF, прочитай сообщение №16 этой темы

[GrundigCCF]

Да.

Спасибо. Вот так смогу измерить индуктивности больше 20Н (предел на тестере).

[domician]

у нас скорее всего разные гуглы.

С разными законами физики? И найти в поисковике, что Leq=L1xL2/L1+L2 можно хоть в Африке.

Незнайка в очень специфичном вопросе.

Судя по вопросам вы не утруждали себя даже какой нибудь книжкой "Юный радиолюбитель", так как ламповик, то 50-70гг. Там ответы на эти "специфеческие" вопросы есть.
И на счет книжек - как раз в Прибалтике с рутрекера или бабочки качается на ура. И флибуста доступна.

[deemon]

Спасибо. Вот так смогу измерить индуктивности больше 20Н (предел на тестере).

Так тут ещё вопрос - чем измерять ? Дело в том , что при измерении индуктивностей катушек на железных сердечниках возникают проблемы , из-за разных эффектов в железе . И если например измерять индуктивность мостом переменного тока ( самый точный способ ) , то мост этот будет сильно завышать сопротивление обмотки ( будет прибавлять к сопротивлению потери в железе ) , но индуктивность - будет показывать более-менее правильно . А вот если измерять китайскими приборчиками - то там брехня будет и на индуктивности Поэтому я в таких случаях советую делать по-другому - включить параллельно обмотке конденсатор с точно известной ёмкостью , подключить к генератору через большой резистор и настроить получившийся LC контур в резонанс , а дальше , зная ёмкость кондёра и частоту резонанса - посчитать на калькуляторе индуктивность по формуле Томсона .

[Alex]

Поэтому я в таких случаях советую делать по-другому - включить параллельно обмотке конденсатор с точно известной ёмкостью , подключить к генератору через большой резистор и настроить получившийся LC контур в резонанс

Способ хороший, но не всегда пригоден для таких трансов - там индуктивность в разы от тока может менятся, а дать таким способом большой ток несколько проблематично.
Проще воткнуть в розетку (напрямую или через ЛАТТР) и мерять Z на 50Гц при токе близком к рабочему.

[GrundigCCF]

С разными законами физики? И найти в поисковике, что Leq=L1xL2/L1+L2 можно хоть в Африке.


Судя по вопросам вы не утруждали себя даже какой нибудь книжкой "Юный радиолюбитель", так как ламповик, то 50-70гг. Там ответы на эти "специфеческие" вопросы есть.
И на счет книжек - как раз в Прибалтике с рутрекера или бабочки качается на ура. И флибуста доступна.

Искал долго и безрезультатно. Ну много всякого заумно-научного находил, даже онлайн калькуляторы, но только для несвязанных индуктивностей и паралельно подключенных. Зачем мне пол дня заниматься ерундой, если есть форум и знающие люди? Про лампы забыл давно, как только кончились ламповые телевизоры и радиолы, - это факт. А "Юный радиолюбитель" или "Радио и телевидение очень просто" (Перельман, если не ошибаюсь, авторов никаких не запоминаю) читал когда в школе еще и физику не учили. И книг всяких полный гараж. Извините, если вам влом ответить, то не надо посылать меня что либо читать. (разве конкретно, по ссылке, но не библиотеку). Все форумы загажены подобными "советами".

---------- Сообщение добавлено 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было 18:51 ----------

Так тут ещё вопрос - чем измерять ? Дело в том , что при измерении индуктивностей катушек на железных сердечниках возникают проблемы , из-за разных эффектов в железе . И если например измерять индуктивность мостом переменного тока ( самый точный способ ) , то мост этот будет сильно завышать сопротивление обмотки ( будет прибавлять к сопротивлению потери в железе ) , но индуктивность - будет показывать более-менее правильно . А вот если измерять китайскими приборчиками - то там брехня будет и на индуктивности Поэтому я в таких случаях советую делать по-другому - включить параллельно обмотке конденсатор с точно известной ёмкостью , подключить к генератору через большой резистор и настроить получившийся LC контур в резонанс , а дальше , зная ёмкость кондёра и частоту резонанса - посчитать на калькуляторе индуктивность по формуле Томсона .

Есть хороший канал на Ютубе "Неизвестная физика". Там эти методики и другие рассмотрены. Но примерную оценку можно получить и не китайским тестером. Всякие радиотехнические индуктивности мерит точно. Для этих конкретных трансформаторов эти измерения уже ничего не дадут. Я рассматриваю другие, "влезающие" (на шасси) варианты.

---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 18:58 ----------

Способ хороший, но не всегда пригоден для таких трансов - там индуктивность в разы от тока может менятся, а дать таким способом большой ток несколько проблематично.
Проще воткнуть в розетку (напрямую или через ЛАТТР) и мерять Z на 50Гц при токе близком к рабочему.

Смотря на АЧХ, которую я снимал выше, по НЧ проблем как раз и нет. Каких то цепей начинающих валить частоту с 4 кГц в схеме тоже нет. Остается только другой транс. Или сделать завод и мотать самому.

[Alex]

Смотря на АЧХ, которую я снимал выше, по НЧ проблем как раз и нет.

Причем тут "АЧХ и проблемы по НЧ", к тому что я написал об измерении индуктивности?

[GrundigCCF]

Причем тут "АЧХ и проблемы по НЧ", к тому что я написал об измерении индуктивности?

А для чего нам мерить индуктивность? Или я что то не понял. Ладно. Забудь.

[stan marsh]

Перельман, если не ошибаюсь,

Ошибаешься: Айсберг.

Каких то цепей начинающих валить частоту с 4 кГц в схеме тоже нет.

ТВЗ может валить, если намотка несекционированная.

[domician]

Зачем мне пол дня заниматься ерундой, если есть форум и знающие люди?

Потому, что если не заниматься этой "ерундой", вы не сможете, например, оценить адекватность советов совершенно незнакомых людей.

[Антидот]

Способ хороший, но не всегда пригоден для таких трансов - там индуктивность в разы от тока может менятся, а дать таким способом большой ток несколько проблематично.
Проще воткнуть в розетку (напрямую или через ЛАТТР) и мерять Z на 50Гц при токе близком к рабочему.

Как раз резонансный способ позволяет измерить индуктивность при практически начальной магнитной проницаемости...полученная индуктивность хорошо согласуется с реальными цифрами спада НЧ по - 3дБ. А измерять через розетку, там такие оптимистичные значения получаются...но к реалиям для выходных тр-ров пушпулов такой способ не годится.

---------- Сообщение добавлено 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было 20:29 ----------

Ну много всякого заумно-научного находил, даже онлайн калькуляторы, но только для несвязанных индуктивностей и паралельно подключенных.

Блин, индуктивность пропорциональна квадрату витков, в чём проблема-то?

[GrundigCCF]

Как раз резонансный способ позволяет измерить индуктивность при практически начальной магнитной проницаемости...полученная индуктивность хорошо согласуется с реальными цифрами спада НЧ по - 3дБ. А измерять через розетку, там такие оптимистичные значения получаются...но к реалиям для выходных тр-ров пушпулов такой способ не годится.

---------- Сообщение добавлено 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было 20:29 ----------

Блин, индуктивность пропорциональна квадрату витков, в чём проблема-то?

А кто знает сколько витков? И это все что нужно знать? Железо ни при чем? Сосчитал витки, возвел в квадрат и получил попугаев. Утрирую...

---------- Сообщение добавлено 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было 20:58 ----------

Ошибаешься: Айсберг.


ТВЗ может валить, если намотка несекционированная.

Вот он и валит.

---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:00 ----------

Потому, что если не заниматься этой "ерундой", вы не сможете, например, оценить адекватность советов совершенно незнакомых людей.

Звуковыми трансформаторами никогда не занимался и особенно не интересовался. Не было необходимости. Да и лампами тоже, кроме теории. Я бы с удовольствием купил бы нормальные трансформаторы, но кроме польских торов ничего на горизонте не видно.

[Антидот]

А кто знает сколько витков? И это все что нужно знать? Железо ни при чем?

А что, формула индуктивности катушек с сердечником нынче тайна? Гугль не помог?

Сосчитал витки, возвел в квадрат и получил попугаев

Не, получился попугай, желающий, чтобы за него всё посчитали, да объяснили...пока он семки лузгает.

[deemon]

Как раз резонансный способ позволяет измерить индуктивность при практически начальной магнитной проницаемости...полученная индуктивность хорошо согласуется с реальными цифрами спада НЧ по - 3дБ. А измерять через розетку, там такие оптимистичные значения получаются...но к реалиям для выходных тр-ров пушпулов такой способ не годится.

Да , тут же главный момент в том , что измерение тока индуктивности при известном напряжении и частоте - позволяет измерить индуктивность , при условии , что индуктивность линейная . Но с железным сердечником - оно вовсе не так , реально индуктивность при таком способе получается сильно завышенная .... именно поэтому , при отсутствии хорошо откалиброванного моста переменного тока самый точный метод - это резонанс , я это много раз наблюдал на практике ...

[domician]

Звуковыми трансформаторами никогда не занимался и особенно не интересовался. Не было необходимости. Да и лампами тоже, кроме теории.

Судя по куче тем, что насоздали в отношении своего лампового усилка вы не интересовались и не занимались еще очень многим.

[Alex]

Но с железным сердечником - оно вовсе не так , реально индуктивность при таком способе получается сильно завышенная ....

А при измерении резонанском на микротоках - сильно заниженная.

[323f]

А кто знает сколько витков? И это все что нужно знать? Железо ни при чем? Сосчитал витки, возвел в квадрат и получил попугаев. Утрирую...

---------- Сообщение добавлено 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было 20:58 ----------


Вот он и валит.

---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:00 ----------



Звуковыми трансформаторами никогда не занимался и особенно не интересовался. Не было необходимости. Да и лампами тоже, кроме теории. Я бы с удовольствием купил бы нормальные трансформаторы, но кроме польских торов ничего на горизонте не видно.

Да бог с тобой, не интнресовался и ладно. Теперь по-любому придётся поинтересоваться. Я тебе книжку для того и советовал, чтобы ты рывком свой уровень понимания поднял.
Касательно же трансформаторов, если ты в зоне евро, то иБэй весь твой. Там хороших трансформаторов предлагается множество.
Если усилитель для себя, то смысла кроить нет. Ищи винтажные пары от Luxman, Dynaco, Sophia Electric. Можно Hammond. В принципе, неплохие выходники делают французы.

[Alex]

но кроме польских торов ничего на горизонте не видно.

Hammond - есть в Маузере, часто бывает на Партсконнекшн (сейчас out of stock).
Lundhl можно купит в Германии, в don-audio, вооьще в Европе -в Нексусе, Орсо и прочих.
Также в Германии есть трансы на мюзикдинке.

Thatsaudio в Англии:
https://www.thatsaudio.co.uk/product...l-oep-v78a01f/

Я уж не говорю про Али и ЕБей...