Подскажите по схеме усилителя

[Оллема]

В схемотехнике не силен, прошу подсказать првильно ли я понимаю предназначения элементов и возможные изменения в схеме:



RM206 - ноль на выходе,
RM214 - ток покоя,
QM214 - определение постоянки на выходе (защита).

Коэффициент усиления по напряжению RM220/RM208+1= 29. Можно ли его уменьшить, уменьшив R220 или увеличив RM208?
Можно ли переделать вход на инвертирующий?
Можно ли замкнуть конденсаторы СМ202 и СМ205? Предыдущий каскад будет выход ОУ.

Спасибо.

[stratov]

А что, обратная связь в ОУ ничего не может сделать с нелинейностью тока базы?

Может и делает, но в инверт включении.

[Оллема]

А в неинверте ОС отключена и не работает, по вашему?

[stratov]

А в неинверте ОС отключена и не работает, по вашему?

Вам лучше Дугласа Селфа почитать

[Оллема]

Спасибо, уже читаю.

[shura1959]

А я считаю, мое субъективное мнение, что ничего оу не вносит)

Дык, "и я говорю" - субъективно оно всё))

а вот если применить в +1 opa1641(со стабилизацией вх емкости),

Во , интересная штука, как будет возможность,послушаю, или приобрету.

обратная связь в ОУ ничего не может сделать с нелинейностью тока базы?

Может и делает, но в инверт включении.

Не, никакое включение не исправит нелинейность тока базы, только спец меры, например, компенсация - "Папанин" Игоря, схемы Чумакова, например. Щас, на досуге тисну простой пример...

---------- Сообщение добавлено 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было 10:49 ----------

Эту схему все мы знаем, а ты Олег даже больше меня, автоматика, всё-таки)). Ежели софтину написать и внести в идеальный сумматор нелинейность, то компенсация не будет идеальной. Можно попробовать в симуляторе , кстати, попробую на досуге, мне тут новую версию моего любимого симулятора прислал форумчанин Андрей (спасибо ему))).


---------- Сообщение добавлено 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было 11:10 ----------

Вот смоделировал: вверху идеальный контур регулирования, но т.к. в симуляторе у элементов конечные значеня (шоб сходились ряды))), то у него КНИ 0,000008%. У нижнего контура сымитирована входная нелинейность Ток баз=100мкА (грубо но зримо))), искажения 0,2%. Если ток через диоды увеличить до 10мА, искжения приближаются к идеалу (не совсем корректно, но оперы с токовой ОС тому пример).

Вложение 469753

[Оллема]

Честно говоря, все это начинает походить на борьбу с ветряными мельницами. Что пытаемся улучшить?

Вложение 469330

[shura1959]

Что пытаемся улучшить?

Не воспринимай серъёзно, а только как ""болталку по теме", вопрос был про нелинейность сумматора, ничего улучшать не надо, делай как задумал.))

[Оллема]

А если исключить первый ОУ, плохо будет?

[shura1959]

А если исключить первый ОУ, плохо будет?

Громкость каналов будет влиять друг на друга.

[stratov]

А если исключить первый ОУ, плохо будет?

Оллема, тады лучше по-другому сделать. Громкость крутить первым резисзистором? Если так можно один сдвоенный рг на оба канала поставить, а в оос оу подстроечники, чтоб усиление выравнять в плане ачх. Что только будет лучше для оу, ибо режим +1 самый не айс для оу. Модно еще Инвертом оу включить, и так же в оос подстроечники.

[Оллема]

А собственно почему будет меняться усиление по каналам?
После первого регулятора будет к примеру 5кОм выходное, у следующих регуляторов входное постоянное 10кОм.

[shura1959]

почему будет меняться усиление по каналам?

Действительно не будет, у неинверт ОУ же Rвх. бесконечность... недоглядел, пардон ...

[Оллема]

м-да...
Иногда надо просто спокойно подумать и включение регуляторов с фильтрами вырисовывается таким:



Пост №47

[Оллема]

Встретил интересную для меня статью: https://www.radioradar.net/radiofan/...e4svy550834139

Насколько понял, увеличивая номиналы конденсаторов СM206-207, я уменьшаю первый полюс усилителя и, соответственно, уменьшаю глубину обратной связи на ВЧ. Правильно?
Могу ли я по спектрам понять, что переборщил? Искажения на ВЧ вырастут?

---------- Сообщение добавлено 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

Никто не знает?
Или я уже у всех в игноре?

[variator]

Или я уже у всех в игноре?

Или все на работе. Или сельхоз-сезон открыли.
Глубина меньше = искажения больше. Может быть даже "прямо-пропорционально" частоте. На 10кГц примерно в 10 раз больше чем на 1 кГц.

[stratov]

Насколько понял, увеличивая номиналы конденсаторов СM206-207, я уменьшаю первый полюс усилителя и, соответственно, уменьшаю глубину обратной связи на ВЧ. Правильно?
Могу ли я по спектрам понять, что переборщил? Искажения на ВЧ вырастут?

Увеличивая конденсаторы о которых говорите, вы ухудшаете линейность на вч - растут искажения. Хотите улучшить, надо ставить вых тр-ры по высокочастотнее, увеличивать токи покоя каскадов, и т д) Тогда линейность возрастет и усиление на вч - будут меньше искажения. Посмотрите схемы оу, там после диффкаскада, перед каскадом оэ, идет повторитель, согласующий низкое вх сопротивление каскада оэ, и высоким вых сопротивлением диффкаскада. Так же у вас двойка вк, а для макс усиления зачастую ставят тройку.

---------- Сообщение добавлено 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было 19:49 ----------

Никто не знает?
Или я уже у всех в игноре?

Что-то знаем, что-то нет)))))))))))))))))))

[Оллема]

А почему увеличивая эти конденсаторы, я ухудшаю линейность? Загадками говорить изволите...
Тогда получается их ёмкость должна быть минимальна, главное не допустить возбуда?
А с переходной характеристикой тогда как быть? И что там можно понять - реально никто такие фронты воспроизводить не будет...
Запас устойчивости? А как оценить его достаточность и в то же время не уменьшить глубину ОС?

[variator]

почему увеличивая эти конденсаторы, я ухудшаю линейность?

Так уже ж было. Было типа 1000 Гц частота среза, ну на пальцах, на графиках в статье киллера, при этом на 10 000 Гц глубина ООС в 10 раз меньше (1-й порядок ФНЧ - падение 20 дБ-на-декаду). Сделали 100 Гц == на 1000 -20 дБ, а на 10 000 уже -40дБ. На удавление искажений усиления усилителя осталось меньше.

Тогда получается их ёмкость должна быть минимальна, главное не допустить возбуда?

А с переходной характеристикой тогда как быть?

Запас устойчивости? А как оценить его достаточность и в то же время не уменьшить глубину ОС?

Так это целая наука . Гнутье АФЧХ двухполюсной коррекцией. Контроль по выбросам на меандре, по спектральному анализу.
Я только не пойму, Вы ведь это все знаете?!

[Оллема]

Я не уверен, что знаю. Хотя сейчас картина вырисовывается в моем сознании. Убедившись в правильном понимании теории, можно будет не в слепую действовать на практике.

Выход ему0404 сегодня сдох... звезды как то не так сложились что ли. Завтра реанимацией придется заниматься. Нет выхода ни с линейного, ни с наушниковского. Скорее всего с питанием что то вдруг случилось, цапы вроде там разные на выходах.

[stratov]

Тогда получается их ёмкость должна быть минимальна, главное не допустить возбуда?

Верно. Сейчас поймете) если оу нагрузить на 100кОм и на 1кОм, искажения и спектр будет отличаться?) Так же и с этими кондерами, вспоминаем термин - реактивное сопротивление, что такое линейность и быстродействие усилителя с оос? это скорость работы его оос и линейность изначальная его каскадов, и дело не всегда в глубине оос, и усилении. Есть оу у которых всего 60дб без оос и искажения менее -110дб и т д. Так вот у каскада оэ, второй диффкаскад вашего унч, емкость конденсаторов коррекции надо перезаряжать током, это и есть отчасти скорость нарастания фронта, на выходе унч, чем больше ток покоя и меньше межэлектродные емкости транзистора, тем тем ему это делать проще, но он нагружает пред каскады , ибо ток базы растет, для этого повторитель включают перед вторым диффкаскадом))))))