Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

[Edvard]

Встрял с поиском причины возникновения большого количества гармоник сети на спектрограмме при отладке фонокорректора. "Расчёска", начиная со 150Гц и до нескольких кГц, уровнем + 20-30дБ выше уровня шумовой полки. С замкнутым входом, что интересно. С разомкнутым чисто. Дело дошло до использования радиоприёмника, включённого на ДВ диапазон и перемещаемого вдоль потрохов фонокорректора. Основной источник дряни - транс, работающий на выпрямитель. Шоттки, снабберы, тор с пониженной индукцией и резисторами на первичке - всё присутствует. Но увы... Этому бы посвятить отдельную тему, но попутно заметил такую странность: когда снижал ЛАТРом сетевое напряжение и доходил до участка, когда стаб выходил из зоны стабилизации, в приёмнике резко снижалось шипение и оставалось в основном сетевое Z-zzzzz от транса. Я подумал, что стаб возбудной, и когда выходит из стабилизации, то возбуд с шумом прекращаются. Вытащил и начал мучать отдельно. Двуполярный - 337\317. На выходе каждого стоит электролит 100мкФ на землю, далее развязывающий резистор 1 Ом, ну а после уже стоят большие банки, керамика и все нагрузки и т.д. Вместо фонокорректора повесил нагрузочный резистор. То есть - микруха, на ней 100мкФ, далее 1 Ом, а на нём 1000мкФ и нагрузочный резистор. И вплотную к приёмнику. С нагрузкой шипит, без - нет. Первый подозреваемый - электролит на выходе микрухи 100мкФ. Выпаял - шум исчез. Думаю, перестарался, надо ёмкость меньше. Перебрал много типов и номиналов, начиная от 4.7мкФ и до 1000 электролитов, в том числе с добавлением разной плёнки. Исход один - с ЛЮБЫМ кондёром непосредственно на выходе - приёмник шипит. Вторая полярность - аналогично. Чтобы не драть плату, собрал другой стаб навесом отдельно из других деталей и с 317 от другого производителя - та же картина. Любая ёмкость непосредственно на выходе микрухи даёт шипение в радиоприёмнике. Манипуляции с остальными кондёрами также делал, в том числе на управляющей ноге - шипение не убирают. Осциллом ничего не увидел, правда под рукой только 5МГц и 10мВ на клетку. Чего происходит-то??? Что за радионуклиды? Сколько живу, но таковА не видел!

Дополнение. Не хочу выглядеть невежливым, однако имею большую просьбу к желающим поучаствовать: ознакомьтесь с предметом дискуссии, прежде чем что-то писать. В первом посте я всё подробно написал и в двух-трёх следующих дополнил, что и как мерил и с чем экспериментировал.

Стабы раздельные, с индивидуальной обмоткой.
На первом фото - трассировка стабов. 1 - 337, 2 - 317.
Нижняя заливка - экран, соединяющийся только с минусом плюсового стаба и плюсом минусового непосредственно на их выходе - это уходит двумя проводами и объединяется с землёй на плате фонокорра (два отверстия промеж микрух).
На втором фото - собранный ёж для экспериментов на предмет изучения радиошума.
Излучаемый радиошум одинаков как на собранной плате, так и на еже. Но что показалось - от 317 шума меньше, чем от 337.
В архиве - звуковой файл.

[Openreel]

Есть искажённое напряжение на вторичке. Это не звон (про звон забыли). Эти искажения транс излучает в эфир, равно как и основную гармонику сети.

Излучаемое в эфир измеряется не так. Равно и искажения на вторичке - тоже измеряют другим путём.

Добавление резистора на вторичку - меняет Ls обмотки? Нет??? А с чего тогда излучений меньше?

Добавление резистора изменят ток через вторичку и естественно ток через Ls падает, естественно Ls меньше лучит. Магия.

[hippo64]

Опять никто не понял?

А зачем понимать безграмотные измышлизмы?

[Alex]

Эти искажения транс излучает в эфир, равно как и основную гармонику сети.

На 50,100Гц? И много он там "наизлучет"?

Вот у нас есть Ls, которая излучает и ей всё равно, что излучать, поэтому, если на первичке форма синуса чище, то и излучения будут чище.

Нет коненчо, "излучения от Ls" вообще никакого отношения к "искажению синуса" не имеют - убрать выпрымитель, и "излучения от Ls" волшебным образом испарятся.

Опять никто не понял?

Да все уже поняли - или Вы в самом деле понятия не имеете как работает трансформатор и выпрямитель, или просто троллите публику, являясь чьит-тоботом/клоном. О чем я уже несколько раз выше намекал.

[shura1959]

Вы не учли ESR. Чуть позже поиграюсь в МК12.

В зависимости от ESR период колебаний (длительность выброса) чуть удлиннится (малый ESR 0,1 Ом), или выродится в единичный выброс (ESR прим. 1 Ом)

[Edvard]

Нет коненчо, "излучения от Ls" вообще никакого отношения к "искажению синуса" не имеют - убрать выпрымитель, и "излучения от Ls" волшебным образом испарятся.

Вот и я ровно об этом. Убрать выпрямитель - это убрать искажения синуса на вторичке. Нагрузите вторичку простым резистором на тот же ток и не будет такого кол-ва столбов. Магия.

---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:34 ----------

Да все уже поняли - или Вы в самом деле понятия не имеете как работает трансформатор и выпрямитель, или просто троллите публику, являясь чьит-тоботом/клоном.

Будем считать и то и другое верным.

[Openreel]

Уже в каком-то посте писал, что ЕСЛИ БЫ, форма на вторичке была бы идеальной, то Ls сеяла бы только основную гармонику.

Форма(напряжения, тока) на вторичке в реальных трансформаторах и реальных питальниках никогда не будет идеальной. Как минимум по причине нелинейности нагрузки(диодного моста).
"Линейные" питальники всегда работают в режиме разрыва тока в о вторичной цепи транса. Можно конечно сделать питальник с (почти) безразрывным режимом. Они даже производились в далеком прошлом, не для бытовых целей.
Любителей сильно расстроят цена, конские габариты и масса других проблем.

[Meta|_]

Уже в каком-то посте писал, что ЕСЛИ БЫ, форма на вторичке была бы идеальной, то Ls сеяла бы только основную гармонику.

Тогда надо PFC делать на вторичке
Лично у меня в маломощных устройствах ни разу не было проблем с импульсами заряда накопительных конденсаторов. Вы уверены, что они вызывают какие-то проблемы? Кстати, это уже третий вопрос, обсуждаемый параллельно

[hippo64]

Кстати, это уже третий вопрос, обсуждаемый параллельно

и все три высосаны из пальца (в лучшем случае) и четвертый еще в одной теме.

---------- Сообщение добавлено 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19:55 ----------

Без методов измерения, без оценки результата и без аналитики. Сплошное бла-бла.

[Alex]

Будем считать и то и другое верным.

ОК. Тогда я не вижу смысла в продолжении.

[hippo64]

Топикстартера в приличном обществе будут бить, и даже не канделябрами, бить его будут ногами не снимая обуви, ибо он тролль и вагинобол.

А проблемы со стабами просто нет. От слова совсем.
И не надо стесняться, камрады, идиотов называть идиотами, ибо если этого не делать, они размножаются аки геи.

[Serge_L]

Meta|_, только хотел ТС тоже предложить PFC, причем пассивный)))
Чтобы получить неразрывный ток)
Очень интересно посмотреть результат)))
В габаритах и стоимости)

[Openreel]

В габаритах и стоимости)

Ну подумаешь несколько колечек, диаметром с виниловый вертак каждое, зато какой Символ Аналоговой Веры!
Хайэнд требует жертвоприношений, без этого не звучит

[Edvard]

Уже в каком-то посте писал, что ЕСЛИ БЫ, форма на вторичке была бы идеальной, то Ls сеяла бы только основную гармонику.

Форма(напряжения, тока) на вторичке в реальных трансформаторах и реальных питальниках никогда не будет идеальной. Как минимум по причине нелинейности нагрузки(диодного моста).

Видите выделенные слова "Если БЫ"? Утрируя и приводя "глупые" примеры, я, всего лишь хочу донести, что имеет смысл стремиться к более гладкой оставшейся синусоиде при работе на выпрямитель.
Ладно, хрен с ней с теорией, тут полезнее практические решения. С увеличением последовательного сопротивления в цепи вторички, консенсус сложился. Следующий шаг. Снижение сопротивления в цепи первички будет полезно?

Кстати, это уже третий вопрос, обсуждаемый параллельно

Это первый вопрос, если верить написанному в шапке.

---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:27 ----------

В зависимости от ESR период колебаний (длительность выброса) чуть удлиннится (малый ESR 0,1 Ом), или выродится в единичный выброс (ESR прим. 1 Ом)

Стаб на модели LM117. Напряжение на выходе 18В с резистором 2к для создания минимального тока стаба. LR - 22 Ома+10мкГн. Нагрузкой является резистор 47 Ом, подключаемый мосфетом IRF510, Период импульсов 10мкСек.
Проверяем форму напряжения на дросселе.


Форма при конденсаторе, ёмкостью 1мкФ с последовательным резистором 6мОм и конденсатором 1000мкФ с резистором 50 мОм (имитация ESR)


Тоже самое, но с резистором-имитацией ESR - 0.5 Ома

Как мне видится, не всё безоблачно в случае применения индуктивностей.

[Openreel]

имеет смысл стремиться к более гладкой оставшейся синусоиде при работе на выпрямитель.

Имеет. Только это достигается другими способами. Но раз теория поперёк горла - продолжайте наркомаства.
Бороться и искать, найти и перепрятать(с)

[Edvard]

ОК. Тогда я не вижу смысла в продолжении.

Имеет. Только это достигается другими способами. Но раз теория поперёк горла - продолжайте наркомаства.
Бороться и искать, найти и перепрятать(с)

В любом случае спасибо за изложенные мысли.

[shura1959]

Период импульсов 10мкСек.
Проверяем форму напряжения на дросселе.

какова длительность фронта?

Как мне видится, не всё безоблачно в случае применения индуктивностей.

Мне видится также, только не понимаю, что Вас не устраивает. Я думаю, эту дискуссию уже можно приостановить: в даташите есть данные по зависимости вых. сопротивлению от частоты, переходная характеристика, и пр. Там и без катушек

не всё безоблачно

[Edvard]

Мне видится также, только не понимаю, что Вас не устраивает.

Уже писал: излучения о катушки на чувствительные каскады. В том числе на цепь ООС самого стаба.

Я думаю, эту дискуссию уже можно приостановить:

ОК

[shura1959]

излучения о катушки на чувствительные каскады.

Использовать кольцо, можно в экране))).

[Alex]

только хотел ТС тоже предложить PFC, причем пассивный)))
Чтобы получить неразрывный ток)
Очень интересно посмотреть результат)))

Ну в ламповых усилка делал и не раз.
Собственно, я всегда и говрил что если и совать в анодное железяку, с намотанной на нее проволокой, то убирать конденсатор межд ней и выпрямителем - это оно и есть

[Edvard]

Использовать кольцо, можно в экране)))

Добавить кольцо можно (если стаб питает большим током, то и кольцо будет не маленьким). Можно засунуть его в экран, а перед этим распилить. Наверное, можно ещё много чего сделать. Только смысл от применения интегрального стаба, заключающийся в простоте реализации, всё больше теряется.
Уже писал, что шум исчезал при подключении к выходному кондёру, дросселя 68мкГн. Это можно было бы изучить более подробно, если уж связываться с катушками. В этом случае, через дроссель не тёк бы постоянный ток. Минимально возможная индуктивность тоже не понятна - воткнул, что было. Но я бы не стал связываться с дросселями - это обоюдоострое оружие.

Кстати, я забыл добавить последовательно с резистором, имитирующим ESR, паразитную индуктивность несколько десятков наногенри - картинка была бы другой, но не в лучшую сторону.