Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную - Собрал.

Всем привет,

В процессе ветки собирал вторую стереосистему, которая стала основной.
Этап: Собрана акустика - слушаю с удовольствием.

ВЧ\СЧ сведены пассивно на 4кГц 2м порядком - на СЧ режекторы параллельный и последовательный, остальные полосы через DSP сведены IIR фильтрами на 600,105гц, ЦАП 8каналов ATDAC96, усилители 3шт Hypex Nilai.
Акустика все динамики в ЗЯ (вч\сч в своем объеме, мид бас - 10л, нч - 67л). Схемы, измерения в ветке есть, но так как в DSP это не высечено в камне, да и повторять вряд ли кто возьмется. На этом не заостряю внимание.
Сейчас проектирую FIR фильтры.

В процессе ветки было много всего - от пионерского ничего не знаю, но что там сложного - все получится, до все получилось, но я по прежнему дофига не знаю и это было непросто и не быстро. Если интересно читайте.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.
Вложение 470430
Вложение 470431

По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

[domician]

20 Герц прекрасно слышно.

Хм... Я как раз так тестирую - 20Hz "чувствуется" и видно, но ушами не слышно. Если слышно - значит гармоники/искажения выше порога чувствительности ушей. Впрочем внизу я как раз за полку минимум в 20, мне на некоторых записях требуется даже убавлять НЧ. Звучит "основательнее", да и никаких особых мощностей там не нужно. Я не про записи, где искусственно напыхали субгармоник.
А вот на верху - когда делаешь себе, зачем напрягаться и тратится на то что не слышишь и со временем будет только хуже. Специально проверял, резал брикволлом - выше своего порога без разницы.
Конечно, если на продажу, то красивые графики и циферки обязательны.

[Антидот]

А музыку надо передавать так, как она звучит. Не урезая.

Тогда и фотографии/видео надо делать с отображением в них ИК и УФ диапазонов...

[Dinosaurus]

все головы одного производителя

Роялти никто не отменял (для Троелса)

[crucifier]

есть некоторые соображения на этот счет: есть то чего можно легко не заметить и есть то, чего невозможно заметить. поэтому исключительно глупая аналогия с ультрафиолетом и и прочими ИК диапазонами.

И все наше увлечение аудио, как впрочем и большинство форм искусства, крутятся вокруг нюансов, которые легко упустить в неудачной интерпретации, репродукции. Более того, к пониманию нюансов и красоты некоторых вещей приходишь со временем, если есть теоретическая возможность - но всему свое время, и каждому свое - кому SPL с mp3, кому нюансы на паре Вт.

Поэтому слышите вы или нет, это вопрос индивидуальный, но согнутое индивидуально под вас просто из экономии и принципов, вряд ли можно считать хорошим в широком смысле. Другое дело, что наличие низа и тех самых 20-35гц зачастую объективно звучание ухудшает - по вине мод помещений, по вине модуляций мощным диапазоном СЧ/ВЧ, ухудшением артикуляции и разборчивости. Если это причина отказаться, то это, по крайней мере полезный компромисс не только для вас, но и для окружающих вас, надеюсь, любимых людей.

[Merstan]

самых 20-35гц зачастую объективно звучание ухудшает - по вине мод помещений, п

Иметь именно эти частоты без искажений задача не банальная. Иначе 20-35 превращаются в 40-70.
А вот с помещением воюют частоты 45-130, именно их наличие вызывает проблемы с помещением.
Соответственно, если искажения НЧ на частотах 20-35 составляет 10-50% (в 90% случаев это именно так), то и они присоединяются к войне с помещением.

[domician]

но согнутое индивидуально под вас просто из экономии и принципов, вряд ли можно считать хорошим в широком смысле.

К постройке аудио, как и всему вообще, можно подходить рационально и иррационально. Выбор личный, но я за первое.

[_Summit_]

есть то чего можно легко не заметить и есть то, чего невозможно заметить. поэтому исключительно глупая аналогия с ультрафиолетом и и прочими ИК диапазонами

Не такая уж и глупая. Очень часто, например, убирают цвет, что бы не отвлекало от содержания и формы.
При подготовке фонограммы грамотные режиссеры на приличных студиях намеренно сужают диапазон, компрерссируют динамику, что бы это можно было слушать на широком спектре оборудования.

И все наше увлечение аудио, как впрочем и большинство форм искусства

Аудио - это инженерия, а не искусство.

к пониманию нюансов и красоты некоторых вещей приходишь со временем, если есть теоретическая возможность

Согласен. К красоте гармонии, ритма пришел, когда начал заниматься музыкой, а не покупать дорогие, бестолковые головки. У меня очень простая система: не потому что я бедный и не могу позволить сканспик, у меня их было всяких не мало, а потому что понял, что действительно важно в музыке и как надо делать.

Поэтому слышите вы или нет, это вопрос индивидуальный, но согнутое индивидуально под вас просто из экономии и принципов, вряд ли можно считать хорошим в широком смысле

Так вроде объяснили уже физиологические и инженерные особенности? Это объективные вещи.

Если это причина отказаться, то это, по крайней мере полезный компромисс не только для вас, но и для окружающих вас, надеюсь, любимых людей

Надо просто понимать что хочешь. Если нужно для кино, чтобы панику вызывать инфранизом, то придется заморочиться. Если нет, это совсем другая история.

К постройке аудио, как и всему вообще, можно подходить рационально и иррационально. Выбор личный, но я за первое.

Иррациональный подход вызван непониманием конечного результата.
Расширенный диапазон - это определенные трудности. Если он нужен, то надо понимать и быть готовым к их пониманию.

[mAxSpace]

Аудио - это инженерия, а не искусство.

Не все согласятся.

[crucifier]

Аудио - это инженерия, а не искусство.

Ну если цепляться к словам, то Вы безусловно правы, а если все таки оценивать способность доносить воспроизводимый материал, то система (аудио) воспроизведения это "окно" в искусство, кем бы оно не было сотворено и как бы не было сведено.

офтоп

Для инженеров и рационалистов есть ряд ГОСТов, которые, кстати, могут помочь объективно аргументировать, что выше 16кГц совсем необязательно воспроизводить - DIN 45500, например, но в то же время, накладывают ограничения на неравномерность АЧХ. Соответствовать стандартам для громкоговорителей - которые регламентируют наличие измерений в определенных условиях, для возможности их сравнения друг с другом, например IEC 60268-5, было бы тоже объективно хорошо.

Но мы тут увлеченные люди, любители, которым это все неудобно, неинтересно и которым периодически хочется порассуждать о работе звукорежиссеров, и рациональности достоверного воспроизведения материала, о том, что лучше ходить на музыку, и лучше покупать те или иные динамики.

Я это хорошо понимаю, и принимаю, но наш опыт может и должен отличаться.

Перешагивание границы рационального в рамках принципа Парето – основное свойство любого хобби и страстного увлечения человека. Будь то получение удовольствия от процесса или попытка купить сразу готовый результат.

Я больше заинтересован в первом в данный момент, но с прицелом сделать всё же хорошо – возможно, потратив нерационально много времени и средств. Сделать это из хороших деталей, на мой взгляд, объективно проще, особенно при минимальном практическом опыте, как у меня. Поэтому я и рад конструктивным советам.

А что именно выбирать – дорогие/дешевые динамики, алкоголь или ходить вместо этого на концерты – вопрос личных приоритетов, и спорить об этом бессмысленно.

[свернуть]

---------- Сообщение добавлено 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было 15:50 ----------

Вчера потратил много времени на ковыряние в каталогах, и чуть ли не единственное, что показалось интересным на верхний бас:

Purifi PTT6.5M08-NFA-01A 6.5":https://hificompass.com/ru/reviews/p...-true-midrange

Я искал по чувствительности, полосе АЧХ, сопротивлению и мощности, минимальным искажениям. На параметры Fs, Qts, Vas особого внимания не обращал, так как мне не нужен нижний предел воспроизведения близкий к Fs и отстройка фильтров будет выше частоты резонанса. Насколько это верно?

[domician]

основное свойство любого хобби

получить личное удовольствие, в том числе от процесса. Это полезно и для биохимии организма. А фанатизм наоборот.
Меломаны и аудиофилы отличается от остальных филов и манов только относительной безвредностью и тем, что их можно законно доить.

Чтоб выжать из Purifi все по максимуму, ее надо обвешивать RLC как новогоднюю елку. Даже в случае актива.
Где-то было статья про это от самых разработчиков.

[Mazila]

Purifi PTT6.5M08-NFA-01A 6.5":https://hificompass.com/ru/reviews/p...-true-midrange

тоже два на одну колонку надо

[crucifier]

Меломаны и аудиофилы отличается от остальных филов и манов только относительной безвредностью и тем, что их можно законно доить.

оф

ха, ну может быть и так, однако с чем я сталкивался лично, так ничем не отличаются любые хобби, каждый процент качества свыше рационального, с удовольствием золотят и вполне законно помогают в этом вопросе кучи узких специалистов, фирм... личное отношение к этому вопросу решает - где предел разумного.

к слову про меломанов, эти зачастую вообще к технике равнодушны - способны наслаждаться музыкой через весьма посредственные устройства, к тому же не испытывают потребности кому-то что-то доказывать в интернетах. хрен ты их "подоишь". я вообще против обидных прозвищ для увлеченных людей, хотя в душе некоторых считаю придурками

[свернуть]

Чтоб выжать из Purifi все по максимуму, ее надо обвешивать RLC как новогоднюю елку. Даже в случае актива.Где-то было статья про это от самых разработчиков.

Очень интересно...

[_Summit_]

Не все согласятся

Ну и ладно

Ну если цепляться к словам, то Вы безусловно правы

Кто цепляется к словам?

[crucifier]

тоже два на одну колонку над

я понял вашу точку зрения, спасибо. пока не разделяю.

[mAxSpace]

Чтоб выжать из Purifi все по максимуму, ее надо обвешивать RLC как новогоднюю елку. Даже в случае актива.

Мне удалось измерить в 8" без пассива искажения порядка 0.02% на 85дБ/м. Сказать что я был удивлён - ничего не сказать.
Но по звуку эти динамики в ЗЯ никого не впечатляют. Скучные и идеальные. "Без огонька и задоринки"

[crucifier]

Мне удалось измерить в 8" без пассива искажения порядка 0.02% на 85дБ/м. Сказать что я был удивлён - ничего не сказать.
Но по звуку эти динамики никого не впечатляют. Скучные и идеальные. "Без огонька и задоринки"

А такие не пробовали?

satori-mw19tx-8 7,5" : https://sbacoustics.com/product/7%c2...tx-8-textreme/
SATORI MR16TX-8 / TeXtreme :https://sbacoustics.com/product/6%c2...tx-8-textreme/

[Mazila]

я понял вашу точку зрения

ну и вишенку на торт... Низа, тоже два надо и разнести, дабы размазать стояки...

[Анатолий Тимофеев]

Не совсем понятна концепция системы, кроме как "активная и многополосная".
Принцип "взять самые дорогие динамики" несколько упрощен и может не сработать, ведь любые динамики имеют свой характер звучания.
Безусловно, динамики лучше применять хорошие, но нужен "гармоничный" комплект, а это на достойном уровне сложно обеспечить без опыта работы/прослушивания систем с разными динамиками и их сочетаниями.

Offтопик:
У мну вон ТПЛ-150 до сих пор лежат, никуда ещё не применил

п.с. хорошо хоть что ТС не купил аккутоны).

[Mazila]

пока не разделяю.

Ничего страшного, потом переделаете. Труд сам по себе уже есть наслаждение...

[mAxSpace]

А такие не пробовали?

satori-mw19tx-8 7,5" : https://sbacoustics.com/product/7%c2...tx-8-textreme/
SATORI MR16TX-8 / TeXtreme :https://sbacoustics.com/product/6%c2...tx-8-textreme/

Нет, не приходилось пока.