ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[EDDiE]

а вот это, мой друг, и есть тема моих декабрьских тезисов. Мои тезисы именно об этом: шо портит и шо не портит звук.

Вы, лучше, книжку напишите, или организуйте "прямую линию" Momitko с Вегалабом.
Назвать ее можно " В гостях у сказки"

[Pilulkin]

Назвать ее можно " В гостях у сказки"

Угу,"очевидное невероятное"...

[momitko]

И чего будет без резисторов?

ток не будет течь через резисторы, а будет течь только по проводу и по трансу? Верно?

[Злой]

ток не будет течь через резисторы

Волновое сопротивление немного не так работает, с сопротивлением наоборот больше тока потечет в нагрузку ибо не будет отраженного сигнала. Но на таких коротких линиях может быть что угодно.

[momitko]

Но на таких коротких линиях может быть что угодно.

Однако, я четко слышу, что после удаления терминирующего резистора мой ЦАП стал выдавать заметно больше ВЧ и вообще его приянее стало слушать т.к. раньше мне частенько не хватало ВЧ, а теперь такое ощущение, что тембр на ВЧ поднят. И это мне очень нравится.

[EDDiE]

Однако, я четко слышу, что после удаления терминирующего резистора мой ЦАП стал выдавать заметно больше ВЧ и вообще его приянее стало слушать т.к. раньше мне частенько не хватало ВЧ, а теперь такое ощущение, что тембр на ВЧ поднят. И это мне очень нравится.

Видимо, жена рыбу пожарила?
тембр и понравился.

[momitko]

Видимо, жена рыбу пожарила?
тембр и понравился.

Нет. Не жарила. Тут Алекс сказал, что пойдет за попкорном. ну и я тогда решил составить ему компанию и тоже сбегал за попкорном и вот сейчас вместе с ним ожидаю представление.

[Alex]

ну и я тогда решил составить ему компанию и тоже сбегал за попкорном

Зачем он тебе?
Попорном обычно зрители балуются, никогда не видел чтобы его на сцене актеры использовали!

[EDDiE]

Нет. Не жарила. Тут Алекс сказал, что пойдет за попкорном. ну и я тогда решил составить ему компанию и тоже сбегал за попкорном и вот сейчас вместе с ним ожидаю представление.

Помнится, вы, как-то, сказали, что ваша цель, - троллить пользователей Вегалаба.
За 14 лет не устали?

[Merstan]

Человек, у которого колонки, усилитель и ЦАП собраны "на слух" троллит Вегалаб.

[stan marsh]

троллит

Это психическое отклонение: человек, пытается справляться со своими психическими и эмоциональными проблемами в реальной жизни с помощью девиантного поведения в сети, создавая тем самым проблемы другим пользователям. Короче: больной ублюдок.

[momitko]

Зачем он тебе?
Попорном обычно зрители балуются, никогда не видел чтобы его на сцене актеры использовали!

разве я актер? Ох какая честь мне! Но нет. Зачем мне такое внимание? Я просто зритель, который смотрит за представлением и пищет тезисы или анналы строительства ЦАПа в отдельно взятой кватире. Как когда то Сталин строил социализм в отдельно взятой стране, я строю свой звук в отдельно взятой квартире.

---------- Сообщение добавлено 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было 17:16 ----------

Помнится, вы, как-то, сказали, что ваша цель, - троллить пользователей Вегалаба.
За 14 лет не устали?

я так никогда не говорил. У меня была единственная цель в моей жизни: суметь извлечь из моего ЦАПа нормальный звук.

---------- Сообщение добавлено 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было 17:17 ----------

Человек, у которого колонки, усилитель и ЦАП собраны "на слух" троллит Вегалаб.

никого я не троллю.Это меня тут троллят кому не лень. Я, так сказать, двигаю науку, делаю открытия, а меня троллят.

---------- Сообщение добавлено 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было 17:18 ----------

Это психическое отклонение: человек, пытается справляться со своими психическими и эмоциональными проблемами в реальной жизни с помощью девиантного поведения в сети, создавая тем самым проблемы другим пользователям. Короче: больной ублюдок.

это про кого разговор? про тебя?

[anatol0]

Это меня тут троллят кому не лень. Я, так сказать, двигаю науку, делаю открытия, а меня троллят.

А эти, так сказать, слова - это что?
Не можешь двигать науку вперёд - двигай вбок.

[momitko]

А эти, так сказать, слова - это что?

За моими словами стоят конкретные дела.
Это был именно я, кто обнаружил и исправил косяк в конструкции конвертера от KNLL. Ни одна душа здесь об этом даже не подумала.
Ну и опять же только я, вопреки мнению всех местных спецов взял и убрал терминирующий резистор на 75 Ом и опять получил прибавку в звуке.
И где кто в этом видит троллинг? Пускай он это скажет прямо мне в лицо.

---------- Сообщение добавлено 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было 23:33 ----------

Мне в голову пришла интересная идея. Поскольку здесь, по всей видимости, никто ничего не понимает в теории терминирующих резисторов, я решил опять обратиться к искуственному интеллекту и я задал ему следующий вопрос: надо ли ставить терминирующий резистор в линии передачи после конвертирующего трансформатора?
Вот, как я изложил это по английски: is termination resistor required after conversion transformer?
И вот его точный ответ:
Based on the context provided, a termination resistor is typically required at the end of an RS422 or RS485 bus, not after a conversion transformer. The termination resistor helps match the impedance of the cable and prevent data corruption due to reflections. For RS422 and RS485 cables, a termination resistor of approximately 100 ohms is commonly used. (source: quora.com)

However, it*s important to note that termination resistors should not be used at branch-off points or in series with a conversion transformer, as they can alter the transmission impedance and cause mismatches. (source: idteck.com)

То есть ответ: после конверсионного трансформатора терминирующий резистор ставить не надо.

Ну все. Я побежал за попкорном.

[Alex]

[Merstan]

Ничего из описываемого не может, не способно поднять звук на абстрактный или реальный новый уровень. Даже замена конденсатора на более пафосный может это сделать, катушка с меншими искажениями тоже може это сделать. Подбор наполнителя НЧ-секции моет снизить водопад и убрать стояки. Гиря на колонку может повлиять на звук, если колонка легкая. Что-то там в блоке питания усилителя может изменить звук, количество выходников, замена шумных элементов. Можно продолжать долго. А всё вместе еще больше меняет звук.

Но колупание пальцем в *** с *** в качестве перманентного заполнения, никак не может менять звук настолько, что об этом стоило бы говорить. Разве что просто нравится ковыряться там. Тогда всё в порядке, продолжайте

[EDDiE]

Это был именно я, кто обнаружил и исправил косяк в конструкции конвертера от KNLL. Ни одна душа здесь об этом даже не подумала.

Потому че, кроме вас, KNLL, извините за мой французский, никому нахрен не нужен.

Ну и опять же только я, вопреки мнению всех местных спецов взял и убрал терминирующий резистор на 75 Ом и опять получил прибавку в звуке.

Только с одной стороны?

Мне в голову пришла интересная идея. Поскольку здесь, по всей видимости, никто ничего не понимает в теории терминирующих резисторов, я решил опять обратиться к искуственному интеллекту и я задал ему следующий вопрос: надо ли ставить терминирующий резистор в линии передачи после конвертирующего трансформатора?
Вот, как я изложил это по английски: is termination resistor required after conversion transformer?
И вот его точный ответ:
Based on the context provided, a termination resistor is typically required at the end of an RS422 or RS485 bus, not after a conversion transformer. The termination resistor helps match the impedance of the cable and prevent data corruption due to reflections. For RS422 and RS485 cables, a termination resistor of approximately 100 ohms is commonly used. (source: quora.com)

However, it*s important to note that termination resistors should not be used at branch-off points or in series with a conversion transformer, as they can alter the transmission impedance and cause mismatches. (source: idteck.com)

То есть ответ: после конверсионного трансформатора терминирующий резистор ставить не надо.

Ну все. Я побежал за попкорном.

Лучше ChatGPT спросить.
Правда, для этого надо постараться, - установить соотв программное обеспечение.
Из вашей мессаги непонятно о каком терминирующем резисторе речь ведете: RS422 and RS485, или о том, который перед SPDIF трансом?
А то, че-та, у вас все в кучу свалено.

я, вопреки мнению всех местных спецов взял и убрал терминирующий резистор на 75 Ом и опять получил прибавку в звуке.

Сколько за 14 лет было прибавок в звуке после каждого действия?

[momitko]

Потому че, кроме вас, KNLL, извините за мой французский, никому нахрен не нужен.

Я это прекрасно понимаю, но в то же время я прекрасно понимаю то. что принцип работы конвертера от KNLL ничем не отличается от принципа работы например USB to I2s конвертера от Энергетика. А раз так, то зачем покупать конвертер от Энергетика, когда есть конвертер от KNLL, который не может звучать хуже, т.к. звук определяется качеством мастерклока в ЦАПе, а не качеством конвертера?
Вот если бы клок формировался в конвертере в случае USB-SPDIF конвертера, тогда конечно звук зависит прежде всего от конвертера, но это же не мой случай. В любом случае я сам сумел решить этот вопрос, о чем тут и написал. Только с какой стати это мое открытие тут считают троллингом?
Еще один момент. У конвертера от Энергетика нет возможности подключиться по RS-485, а у конвертера от KNLL такая возможность есть. В то же время я пришел к выводу, что все равно RS-485 звучит немного лучше, чем TTL. Поэтому с конвертером от Энергетика я не смогу получить наивысший уровень качества, какой я смогу получить с конвертером от KNLL, но только после того, как я устраню один косяк в этом конвертере. Слава богу это сделать совсем несложно.
По всей видимости, и я в этом убеждаюсь все больше и больше, народ здесь особенно не заморачивается с качеством звука. Играет и играет. Значит нормально. Меня же не устраивает такое положение вещей. Тут народ, как я понял, музыку слушает на экране осцилографа. а не ушами. Я не такой. Я хочу получать удовольствие от звука, а не от красивой картинки на осцилографе.

---------- Сообщение добавлено 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было 10:28 ----------

Из вашей мессаги непонятно о каком терминирующем резисторе речь ведете: RS422 and RS485, или о том, который перед SPDIF трансом?

Я внимательно посмотрел на рисунки, которые вы тут оставили. Так вот самый последний рисунок, это я так понимаю, входная часть одного из ЦАПов от Lynx. Ну вот я там вижу трансформатор, но я не вижу после него никакого терминирующего резистора. Его там нет. А почему же тогда в конвертере от KNLL сразу после транса стоит терминирующий резистор на 75 Ом? Значит Николай не очень соображает в теории?
Далее, а причем тут вообще СПДИФ? У меня с звуковой карты разве спдиф идет? У меня с карты идет сигнал в балансе в формате AES/EBU с волновым сопротивлением 110 Ом. Потом я использовал балансный кабель KLOTZ также с волновым сопротивлением 110 Ом и после него у меня стоит conversion transformer Lundahl LL1574, который превращает волновое сопротивление 110 Ом в 75 Ом.
Что же касается конвертера от KNLL, то в нем спдиф вход сделан как балансный т.к. оба контакта плюс и минус идут на выводы трансформатора.
Ну и зачем там тогда терминирующий резистор на 75 Ом?
Тем более, ИИ говорит, что он не требуется после согласующего трансформатора (conversion transformer)
И тем более, вы сами тут привели схему входной части ЦАПа от Lynx, в котором после транса нет терминирующего резистора.

---------- Сообщение добавлено 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было 10:45 ----------

Кстати, спасибо за эту последнюю схемку. Она доказывает, что я стою на верном пути.

---------- Сообщение добавлено 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было 10:49 ----------

Сколько за 14 лет было прибавок в звуке после каждого действия?

По большому счету, и я тут уже один раз об этом писал, практически все мои предыдущие опыты на протяжении последних 14 лет были бесполезные, пока я не открыл для себя косяк в конвертере от KNLL. Только после устранения этого косяка звук у меня стал действительно улучьшаться.
И кстати теперь я понимаю, что по большому счету наличие терминируюшего резистора на 75 Ом в конвертере от KNLL это еще один косяк этого конвертера. Таким образом, я сам нашел 2 косяка этого конвертера и сам же их устранил. Комитету Нобеля приготовиться.
Все. Я опять пошел за попкорном. Alex. Ты не один ешь попкорн. Я тоже ем.

---------- Сообщение добавлено 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было 10:54 ----------

Лучше ChatGPT спросить.
Правда, для этого надо постараться, - установить соотв программное обеспечение.

Зачем мне эта головная боль? В данном случае мне вполне хватило bagoodex.

---------- Сообщение добавлено 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было 10:56 ----------

Я тут еще раз внимательно взглянул на последнюю схему, которую привел Eddie, и она вообше какая то странная. В ней оба контакта почему то замыкаются друг на друга. И резистор на 100 Ом, который стоит перед трансом, стоит последовательно, а не параллельно.
Короче, в этой схеме опечатка.

[MikeF]

Короче, в этой схеме опечатка.

Нормально всё со схемой, просто так нарисована. Там же ещё с35 есть.

[pyos]

Offтопик:

просто так нарисована.

Линкс вообще любитель всратого оформления схем