ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[stan marsh]

боже мой. Куда я попал? Где мои вещи?

И только на третий день Орлиный Глаз заметил, что у тюрьмы нет одной стены.

[Pilulkin]

боже мой. Куда я попал? Где мои вещи?

Вам давным-давно пора в свою "палату",а вы всё за ...вещи цепляетесь....

[EDDiE]

Не смешите мои тапочки. Звуковая карта Asus, которая стоит внутри компа, это полное га-но по звуку, чего бы они туда не запихивали и не ставили, какие бы аудиофилистические опера не ставили и т.д. Это все бесмысленно и только дураки покупают такие изделия.

OMFG, Momitko, V.A. is in !
Я там чиркал, чиркал, специально красным, чтобы вы обратили внимание именно на эти моменты, но, Момитко в своем репертуаре.

Так вот оказалось, что после того, как я впаял в питание карты 4 конденсатора на общую емкость 6000 мкф вся эта противная резкость в звуке ЦАПа полностью исчезла и клипсы теперь вообще нигде больше не нужны.

Momitko, есть волшебная штука, - синфазный дроссель. Опять же, в питании

в моей звуковой карте стоят следующие 2 стаба: MIC5209 500mA Low-Noise LDO Regulator
Один на 3.3В и второй еще меньше. Забыл, сколько точно.

ЦАП 24 бит 96 кГц AK4382,
операционные усилители Burr-Brown OPA 2134, DRV135
конденсаторы Matsushita NHG
Cигнал-шум: 108 dBFS (A-взвешенное, 44.1 kHz, +4 dBu)
Нелинейные искажения THD+n: 92 dB @ 1 kHz (A-взв., 44.1 kHz, +4 dBu)

Маленько уже старовата ЗК. Можно твикнуть.

OPA 2134, DRV135 (есть и получше, чем DRV135), эти ОУ можно поменять. Да и сам AK4382 довольно старый/
Стабы LDO есть еще более малошумные




Кстати
How to filter HF noise from PC?
https://www.diyaudio.com/community/t...rom-pc.307350/

The best sounding I2S wiring
https://www.diyaudio.com/community/t...wiring.401074/

Мой опыт получения качественного звука на ПК
https://soundex.ru/forum/index.php?/...0%BA/#comments

Как оказалось, все началось еще 17 лет назад
DAC(ЦАП) Внешний - Выбор & Советы!
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:44176

Хорошую прибавку в звуке дает напайка в питании звуковой карты батареи из конденсаторов. Я поставил туда 4 кнденсатора каждый по 1500 мкф.

Прогреть не забыли?

[momitko]

Я там чиркал, чиркал, специально красным, чтобы вы обратили внимание именно на эти моменты, но, Момитко в своем репертуаре.

сейчас внимательно посмотрю, что именно вы там чиркали

---------- Сообщение добавлено 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было 10:11 ----------

Momitko, есть волшебная штука, - синфазный дроссель. Опять же, в питании

от синфазного дросселя нет никакого толка. Да и зачем он нужен, если он делает только хуже? Вы что забыли про мой эксперимент в установке синфазного дросселя в питании генератора, где сначала мне показалось, что так лучше, а чем 2-3 дня я начал плеваться от такого звука и выбросил синфазный доссель? То же самое касается синфазного дросселя в питании в других местах. Я всегда его потом убирал из питания т.к. он портит звук еще больше, чем клипса.
А мой комментарий насчет сетевого фильтра, что вы привели выше, где я написал, что типа надо дать ему прогреться, в то время я пока еще верил вегалабовцам и думал, что если все себе ставят такие фильтры, то не может быть такого, чтобы такие фильтры оказались плохими для звука. Я очень хотел в это поверить и тот мой пост как раз и является моей верой, но через несколько дней после написания того поста я опять убрал сетевой фильтр, т.к. я больше не мог пытать себя таким звуком.

---------- Сообщение добавлено 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было 10:18 ----------

ЦАП 24 бит 96 кГц AK4382,
операционные усилители Burr-Brown OPA 2134, DRV135
конденсаторы Matsushita NHG
Cигнал-шум: 108 dBFS (A-взвешенное, 44.1 kHz, +4 dBu)
Нелинейные искажения THD+n: 92 dB @ 1 kHz (A-взв., 44.1 kHz, +4 dBu)

это все бесполезно если нет гальваноразвязки от компа. Отсутствие такой развязки является гарантией противно плоского звука, хоть какие операционные усилители туда не ставь. БЕСПОЛЕЗНО
Хоть не экранируй и не отделяй элементы от общей платы.
Хотя тут есть один момент. Ведь в той карте ASUS в качестве микросхемы ЦАП применяется не мультибит,а дельта сигма, как я понял, а дальта сигма не так подвержена к джиттеру входного сигнала, как мультибит. Поэтому я вполне допускаю, что та карта может звучать неплохо для тех. кому нравится, как звучит дельта сигма. Я лично не тащусь от звука дельта сигмы и старые мультибиты мне нравятся больше.

---------- Сообщение добавлено 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было 10:20 ----------

Маленько уже старовата ЗК. Можно твикнуть.

OPA 2134, DRV135 (есть и получше, чем DRV135), эти ОУ можно поменять. Да и сам AK4382 довольно старый/
Стабы LDO есть еще более малошумные

Зачем еще твикать звуковую карту, когда у нее нет гальваноразвязки от компа? Это бесмысленно и бесполезно.
Твикать есть смысл только ЦАП после гальваноразвязки.
А карте надо стараться дать как можно более чистое питание и максимально снизить помехи по питанию.

---------- Сообщение добавлено 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было 10:23 ----------

Прогреть не забыли?

греется уже несколько дней.

[Alex]

Momitko, есть волшебная штука, - синфазный дроссель.

У него же "ферритовая клипса" - страшное ругательство!

Ведь в той карте ASUS в качестве микросхемы ЦАП применяется не мультибит,а дельта сигма,

Там и то и другое.

[Pilulkin]

Я лично не тащусь от звука дельта сигмы и старые мультибиты мне нравятся больше.

Володенька,понятно,что ты не в курсе,но!:"дельта-сигма" - преобразование,а не ЦАП...
С этим преобразованием работают не только "однобитники",но и современные "мультибитники"...
P.S.Запомни,пожалуйста,и не путай больше "мух с котлетами"...

[momitko]

С этим преобразованием работают не только "однобитники",но и современные "мультибитники"...

насколько я для себя понял, современные мультибитники и старые мультибитники типа AD1862 или PCM63 это совершенно разные ягоды и вкус у них совсем разный.

[Pilulkin]

это совершенно разные ягоды и вкус у них совсем разный.

У каждой ягоды свой вкус...

[momitko]

У каждой ягоды свой вкус.

вот вот. И те ягоды вкуснее этих.

[Soundman84]

насколько я для себя понял, современные мультибитники и старые мультибитники типа AD1862 или PCM63 это совершенно разные ягоды и вкус у них совсем разный.

Похожий плюс минус. У меня есть аппарат с 63 чипами. Кардинально будут отличатся преобразователи на Сабре или что то другое. А это все - родственники.

[momitko]

Сегодня сделал еще одно открытие. Руководству фонда Нобеля приготовиться.
Мои предыдущие тезисы:
18. После спдиф трансформатора не надо ставить никакие резистивные делители т.к. они портят звук, делают его синтетическим. Терминирующий резистор на 75 Ом обазательно надо поставить после спдиф транса.
изменились на следующую новую редакцию:
18. После спдиф трансформатора не надо ставить никакие резистивные делители т.к. они портят звук, делают его синтетическим. терминирующий резистор на 75 Ом также вносит искажения. И его убрать.
Не знаю, как я это не услышал раньше, но я только сегодня утром понял, как он портит звук и он же портит микродинамику.
Вот теперь мой ЦАП зазвучал более или менее
Теперь опять приятно стало его слушать
А ведь по стандарту перед микросхемой цифрового приемника обязательно ставят терминирующий резистор на 75 Ом и такие резисторы ставят во всех ЦАПах.
Почему же у меня он портит звук? Вот вопрос, ответ на который надо найти.
Либо дело в том, что резистор надо ставить у самой микросхемы цифрового приемника, а не ножках спдиф транса? Хотя я что-то в этом сильно сомневаюсь.
Мне кажется, что следующая догадка более верная
у меня то используется транс, который с одной стороны имеет волновое сопротивление 110 Ом, а с другой 75 Ом то есть он сам как бы меняет волновое сопротивление со 110 ом на 75 Ом, либо наоборот смотря с какой стороны его поставить
У меня с компа выход звуковой карты в стандарте 110 Ом, а вход на конвертере сделан по стандарту 75 Ом, но в чем проявляется этот стандарт? Как раз в этом самом терминирующем резисторе на 75 Ом.
Короче. я ничего не понимаю.

---------- Сообщение добавлено 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12:48 ----------

Тот, кто сумеет объяснить сей феномен, может стать моим соавтором по открытию и может быть нам обоим присудят Нобелевскую премию за очередное открытие в области ЦАПостроения?

[Alex]

Сегодня сделал еще одно открытие. Руководству фонда Нобеля приготовиться.

На хоботе тоже не так давно один паравозный машинист тоже все ходит по цепи кругом, и рассказывает что ему Нобелевка полагается, поскольку он знает (но разумеется, никому не скажет) то, чего не знает никто - как правильно настраивать звуковой тракт, чтобы он хорошо мр3 играл. А то вишь ли, флаки и дсд это все умеют.
Если что - речь не идеть о настройке компа, плеера или драйвера в нем, не, речь о проводах, сетевых фильтрах, электропроводке и прочей мутохрени.

Кстати, грозился тут на Вегалабе, устроить "сеанс черной магии с последующим ее разоблачением". Я под это дело потихоньку начал попклорна накапливать - а вдруг в самом деле устроит...

[momitko]

поскольку он знает (но разумеется, никому не скажет)

Так я то свои секреты раскрываю публично. Любой их может повторить. А этот, значит, никому не скажет?

---------- Сообщение добавлено 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было 13:25 ----------

Я под это дело потихоньку начал попклорна накапливать - а вдруг в самом деле устроит...

да. надо бежать и покупать попкорн как только начнется. Дайте мне знать. Я тоже хочу поприкалываться.

---------- Сообщение добавлено 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13:27 ----------

Кстати, что касается mp3, то mp3 с битрейтом 320к звучат очень даже недурственно и их очень тяжело отличить от несжатой музыки. Хотя тут конечно все зависит от того. о какой музыке идет речь. Но все равно 320к дают минимальные артефакты, которые сложно услышать. Сам мастеринг диска и то, как он оцифрован, играет в сто раз бОльшее значение, чем деградация от mp3 сжатия. Я слышал много альбомов, которые просто невозможно слушать из-за отвратительного мастеринга и сведения или из-за очень высокого уровня громкости (loudness war) и такие искажения на порядок более отвратительны, чем сжатие в формате mp3.
То есть некоторые альбомы, даже сжатые в mp3 формате, звучат на порядок лучше, чем не сжатые, но выпущенные студией с браком.

[Alen]

mp3 сжатия

Это не "сжатие", а потери сигнала. Сжатие как - раз происходит при кодированиии данных кодеками типа флак, алак, апе и иже с ними без утраты битности при декодировании.

[Антидот]

Сам мастеринг диска и то, как он оцифрован, играет в сто раз бОльшее значение, чем деградация от mp3 сжатия.

Хоть что-то разумное.

[anatol0]

транс, который с одной стороны имеет волновое сопротивление 110 Ом, а с другой 75 Ом то есть он сам как бы меняет волновое сопротивление со 110 ом на 75 Ом, либо наоборот смотря с какой стороны его поставить
У меня с компа выход звуковой карты в стандарте 110 Ом, а вход на конвертере сделан по стандарту 75 Ом, но в чем проявляется этот стандарт? Как раз в этом самом терминирующем резисторе на 75 Ом.

Волновое сопротивление, в данном контексте, является параметром линий передачи, а параметры транса указывают на его применимость для согласования. Кроме того, выход карты 110 Ом предполагает сигнал стандарта
МЭК 60958 тип I симметричный — трёхпроводной, 110-омный двужильный кабель с разъёмом XLR, используется в профессиональном оборудовании (стандарт AES3).
То есть, балансный цифровой. Как в приёмнике конвертора он преобразовывается в S/PDIF мне неинтересно.

Короче. я ничего не понимаю.

Вот, так что с Нобелевкой стоит подождать ещё лет 300...

[momitko]

Это не "сжатие", а потери сигнала. Сжатие как - раз происходит при кодированиии данных кодеками типа флак, алак, апе и иже с ними без утраты битности при декодировании.

ну это и дураку ясно. Просто я так выразился. Надо было написать "сжатие с потерями" и "сжатие без потерь"

---------- Сообщение добавлено 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было 17:57 ----------

Как в приёмнике конвертора он преобразовывается в S/PDIF мне неинтересно.

"Это элементарно, Ватсон" изрек Шерлок Холмс, посмотрев на Ватсона пронзительным взглядом. "Вот видите, Ватсон, балансный цифровой сигнал поступает с карты Prodif-88 через балансный цифровой кабель на два контакта трансформатора Lundahl LL1574, где он далее в небалансном формате поступает на конвертер KNLL, в котором он приходит на контакты №6 и №7 микросхемы SN75LBC176D.
"При этом земляной провод" добавил Шерлок Холмс "никуда не идет и как бы висит в воздухе". "Вам, Ватсон, еще многому надо учиться. Особенно обратите внимание на некого Момитько, который досконально разобрался с устройством конструкции ЦАПа на PCM-63, которая широко известна на неком форуме любителей качественного звука Вегалаб.

[Pilulkin]

ну это и дураку ясно. Просто я так выразился. Надо было написать "сжатие с потерями" и "сжатие без потерь"

Володенька,запомните на всю оставшуюся жизнь:любое преобразование спектра сигнала вызывает потерю части информации - "больше" или "меньше" зависит от качества этой операции и количества избыточности в оной...

[anatol0]

"Вам, Ватсон, еще многому надо учиться.

Вы с волновым сопротивлением разобраться не можете, с терменированием 75 Ом - тем более.

[momitko]

Вы с волновым сопротивлением разобраться не можете, с терменированием 75 Ом - тем более.

Моя слуховая экспертиза показала, что терминирующий резистор на 75 ом в моем случае вносит искажения. А вот почему так происходит, мне хотелось бы услышать мнение эксперта.