Beyma 12MWNd+5G40Nd+Seas (T25CF001)

[Gofrey]

Название корпуса <Москва>.
Решил создать отдельную тему, может быть кого нибудь заинтересует


АЧХ Реально измеренная в моей комнате с места прослушивания.








50 литров настройка фазоинвертора 60ширина бафла 250 мм
в фильтре сч +- наоборот на картинке ошибка.
чувствительность 95 дб!!!
импенданс в середине около 8-ми минимумы на 120-4000 около 3.5
сч фильтр прямв этой последовательности и паять не перемещать катушку л1011
Работа над АС закончена больше ничего меняться не будет всем спасибо!!!

Измерения проводились с помощью измерительного комплекса
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63009
И зв карты e-mu 1212

[uriy61]

Как бы считается, что саб по фазе остает от мида, мид от СЧ, СЧ от ВЧ. На сколько периодов?
Скажите мне пож. как слышно отставание на несколько периодов саба от колонок?

У сведенной АС динамики в полосе совместной работы работают синфазно.
Хочется выключить такой саб, тк слитного звучания, как у сведенной 3-х или 4-х полоски - нет.

[_Summit_]

У сведенной АС динамики в полосе совместной работы работают синфазно.

Ну не совсем синфазно, но близко к тому. Если в точке раздела запариться и свести точно в фазе, то дальше от нее фаза может разбежаться и наоборот.

Хочется выключить такой саб, тк слитного звучания, как у сведенной 3-х или 4-х полоски - нет.

Так он тоже работает синфазно, но со смещением в несколько периодов, к примеру. Почему нельзя свести саб как 4 полосу в 4-ех полоске? Почему у меня под столом стоит такой саб и выключить не хочется? И без саба хорошо и с сабом не хуже.

[mAxSpace]

На сколько периодов?

когда на несколько периудув это уже гребенчастый фильтр со всеми вытекающими.
Больше одного и не должно быть.

Скажите мне пож. как слышно отставание на несколько периодов саба от колонок?

На АЧХ провалы - гребенчатый фильтр.

У фазы нет опережения и запаздывания.

Это справедливо для стационарного сигнала. Музыка таковым не является.

[subsonic]

У сведенной АС динамики в полосе совместной работы работают синфазно.
Хочется выключить такой саб, тк слитного звучания, как у сведенной 3-х или 4-х полоски - нет.

Две проблемы
Саб кривой.
Или не правильно пристыкован к основной системе.
Чаще всего такое бывает, если саб рассматривается в качестве костыля, а не как неотъемлемая часть системы..

[_Summit_]

когда на несколько периудув это уже гребенчастый фильтр со всеми вытекающими.
Больше одного и не должно быть.

Ну вот!

На АЧХ провалы

Так и я говорю, что на АЧХ видно.

Это справедливо для стационарного сигнала. Музыка таковым не является.

Тогда и термин фаза не совсем корректен, вроде.

Остался вопрос как контролировать эту якобы "фазу"?
Если на АЧХ все ровно - говорит ли это о том, что сведено правильно?

Чаще всего такое бывает, если саб рассматривается в качестве костыля, а не как неотъемлемая часть системы..

Он чаще рассматривается басов поддать, что бы пасаны приху..ли. От сюда у него и дурная слава.
Наворачивают по уровню так, что кроме него ничего не слышно.
Потом грят, что нормальный саб сколько не наверни - не будет размазней. Типа маслом каши не испортишь и басов много никогда не бывает.

[Gudronov]

Вот что мне совершенно непонятно.
Все головы по сути на одном бафле.
Какие могут быть проблемы со сведением?

Кстати, Гофр, как ты вообще посмел все так не по-взрослому расставить. Надо мидбас в Детройте, мидтоп в Карачеве, а саб на Багамах.

[mAxSpace]

Остался вопрос как контролировать эту якобы "фазу"?
Если на АЧХ все ровно - говорит ли это о том, что сведено правильно?

Можно свести так что динамики будут с разбегом фазы 90..150 градусов, а в сумме ачх будет ровной.
По мне так это такое...

---------- Сообщение добавлено 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было 09:26 ----------

как контролировать эту якобы "фазу"?

Не саму фазу, а разбег ФЧХ между полосами.
Я во всяком случае именно про это всегда пишу.
Суммарную фазу я никогда не стараюсь ровнять.

[uriy61]

Потом грят, что нормальный саб сколько не наверни - не будет размазней. Типа маслом каши не испортишь и басов много никогда не бывает.[/ATTACH]

"Грят", что саб обязательно должен быть по фазе сведен с НЧ динамиком АС. То, что он при этом должен быть "нормальным " - само собой. Но это совершенно разные моменты.

На выставках РосХайЕнд в последние 5-6 лет были ли проекты на ПРО-динамиках? Если были, то как звучало?

[mAxSpace]

"Грят", что саб обязательно должен быть по фазе сведен с НЧ динамиком АС. То, что он при этом должен быть "нормальным " - само собой. Но это совершенно разные моменты.

На выставках РосХайЕнд в последние 5-6 лет были ли проекты на ПРО-динамиках? Если были, то как звучало?

В этом году были, но это были не сабвуферы. Звучало вполне ожидаемот от проф динамика установленного не в компактный прокатный ящик.

[Ka4aN]

На выставках РосХайЕнд в последние 5-6 лет были ли проекты на ПРО-динамиках? Если были, то как звучало?

У Буткарева была 15" + 3" в рупоре. Звучало хорошо (неожиданно хорошо для такого формфактора), но ожидаемо окрашено и подпровалено на середине.
Александр сказал, что раздел 2,5к. Странно, зачем так высоко, и как до такого дотянулась 15шка.

Наврал, там все таки 15ка была (исправил)
https://roshiend.ru/audiotech-page/noize-fabrik-cornu/

[Gudronov]

Система понятий давно уже искажена так, что сейчас совершенно привычно читать подобное: "АС практически не имеет рупорного призвука".

[Ka4aN]

Offтопик:

Система понятий давно уже искажена так, что сейчас совершенно привычно читать подобное: "АС практически не имеет рупорного призвука".

А если имеет - заткнуть рупор поролоном, и всех делов

[_Summit_]

как ты вообще посмел все так не по-взрослому расставить

Надо мидбас в Детройте, мидтоп в Карачеве, а саб на Багамах

Можно свести так что динамики будут с разбегом фазы 90..150 градусов, а в сумме ачх будет ровной.
По мне так это такое...

Да как же так сделать то? Ну ладно 90 град еще можно, а 150 это почти анреал без гигантских провалов

Не саму фазу, а разбег ФЧХ между полосами.
Я во всяком случае именно про это всегда пишу.
Суммарную фазу я никогда не стараюсь ровнять.

Понятно.

"Грят", что саб обязательно должен быть по фазе сведен с НЧ динамиком АС

Конечно. Иначе его тупо слышно не будет.

То, что он при этом должен быть "нормальным " - само собой. Но это совершенно разные моменты.

Да.

[mAxSpace]

Да как же так сделать то? Ну ладно 90 град еще можно, а 150 это почти анреал без гигантских провалов

А ты спроси у свидетелей линейной фазы - как они добиваются импульса как у ширика чтоб он весь только вверху был без вот таких вот перепрыгиваний через ноль.

Так и делают - дают просраться средникам и пищикам на их нижнем диапазоне чтоб скомпенсировать почти противофазу.
Еще задержки вводят на пищалки, отодвгая их сильно назад.

[Gudronov]

У Буткарева была 15" + 3" в рупоре. Звучало хорошо (неожиданно хорошо для такого формфактора), но ожидаемо окрашено и подпровалено на середине.
Александр сказал, что раздел 2,5к. Странно, зачем так высоко, и как до такого дотянулась 15шка.

Доиграет много чего, но на оси и с грязью.
Сложно сказать, что блевотнее на этих частотах, лопух или дудка.
Тут, видимо, решили, что дудка.

[_Summit_]

дают просраться средникам и пищикам на их нижнем диапазоне чтоб скомпенсировать почти противофазу

На счет просраться (повышение уровня) такого не слышал. Отодвигают - это да. ВЧ можно отодвинуть. И опять же это все на слух слышно и на АЧХ видно.
С сабом отодвигать в соседнюю квартиру придется.

[mAxSpace]

На счет просраться (повышение уровня) такого не слышал.

Ну а как еще компенсировать рабоу не в фазе - пускают от 1,2кг при разделе 2,5 причем еще с подъёом на 1...2кгц

---------- Сообщение добавлено 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было 13:05 ----------

И опять же это все на слух слышно и на АЧХ видно.

На слух слышно, на суммарной ачх можно и не увидеть.

С сабом отодвигать в соседнюю квартиру придется.

А DSP на что ?

[Merstan]

У Буткарева была 15" + 3" в рупоре. Звучало хорошо (неожиданно хорошо для такого формфактора), но ожидаемо окрашено и подпровалено на середине.
Александр сказал, что раздел 2,5к. Странно, зачем так высоко, и как до такого дотянулась 15шка.

Он еще писал, что фильтр простой, в нем 3 детали.

---------- Сообщение добавлено 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

пруф

---------- Сообщение добавлено 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

Купил, я так понимаю?

[Nikolav]

Offтопик:

1+1=1 - это пр рабеге фазы на 90градусов.

Макс, тут что-то не так, при 90 гр. будет 1+1=1,41, тут сложение идёт векторное.
+3дБ

[Ka4aN]

Offтопик:

Offтопик:


Макс, тут что-то не так, при 90 гр. будет 1+1=1,41, тут сложение идёт векторное.
+3дБ

Есть такая старая пошаговая стратегия Disciples, там карта поделена квадратной сеткой, но герой при перемещении тратит 1ед. хода на клетку неважно в каком направлении, в т.ч. диагональном.
В метрике этой карты будет 1+1=1 и при 90 градусов, и при 135.
А так, конечно, в нашей Вселенной примерно 120 градусов надо