Просьба помощь с конструированием акустической системы

[misha88]

Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

[Vinni]

что там на 30, 40 Гц!?

ТС планирует Саб <80 Гц.

ЗЫ: Моё имхо 4" малавата, 6" надо дорогой динамик.
Где-то в районе 5" - SD=80-85.

[mAxSpace]

ТС планирует Саб <80 Гц.

ЗЫ: Моё имхо 4" малавата, 6" надо дорогой динамик.
Где-то в районе 5" - SD=80-85.

Так вроде мидбас еще в проекте был ?
Или я что-то упустил ?

[Vinni]

Или я что-то упустил ?

Нет, мы про СЧ

[mAxSpace]

Нет, мы про СЧ

Так в чём проблема тогда ? От 80гц бует мидбас, выше - средник. Если поставить 6" то он хоть до 1кгц сможет легко. К среднику требований почти никаких.

[subsonic]

Ну да. Конструирование это всегда компромисс.
В том же Визатоновском BoxSim есть АЧХ максимальной неискажённой громкости.
Если динамики сильно отличаются по этому параметру, записи с большим ДД будут звучать по японски - херовата.
Есть сомнения у меня, что B100 справится.
Не поленился, 105 дБ на 1 кГц.
Вложение 442932
Значит, к примеру лондонский симфонический можно слушать без искажух на аж 73 дБ... с метра.

Возьмите
В 200, обрежте ниже 250 Гц.
Получите и малые искажения, и полосу, и давление...

[domician]

Возьмите В 200, обрежте ниже 250 Гц.

А вот это хорошая идея, да и если сидеть спокойно при прослушке пищалки не надо и при таком разделе вполне ОЯ сойдет. Только я ее покапал где-то в нулевые под 100 евро штука, а теперь задрали ценник.
А усилитель там на пару ватт уже за глаза.
Если как писали, собираетесь резать 700, то B-80 более дешевый вариант, чем 100/200. Естественно, пищалка тоже незачем.

[mAxSpace]

Естественно, пищалка тоже незачем.

Это кому как...

[Dinosaurus]

Возьмите
В 200, обрежте ниже 250 Гц.

"интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ)"

Просьба помощь с конструированием акустической системы

[Malinovsky D]

Это кому как...

+1
Это сильно на любителя. И убежденного представителя безтвитерной аудио-конфессии.
Прошедшего огонь, воду, и серебрянные провода.

Но я достаточно регулярно получаю письма "Ширик - офигенно!! Но вот можно ли вашим твитером воздуха добавить?"
"Оооо! Вам улыбнулась удача! Мы поставляем самый чистый аудио-кислород из альпийский долин! Где мирно пасутся коровы, молоко из которых засовывают в шоколад."

[domician]

Но я достаточно регулярно получаю письма "Ширик - офигенно!! Но вот можно ли вашим твитером воздуха добавить?"

Все верно. Подавляющее большинство не слышали те же тарелки живьем, а только "Мойше напел Шаляпина".
Я хочу, чтоб мог четко распознать и различить, например, Sabian, Zildjian или Paiste. Лучше всего BMR/DML (у которых и нет проблем с направленностью). Оборотная сторона медали - косяки их записи вылезает во всей красе, что пищалки со своими "воздухом" и "хрусталем" маскирует.

[misha88]

Есть сомнения у меня, что B100 справится. Не поленился, 105 дБ на 1 кГц

Если верить графику внизу (отсюда https://electroclub.info/articles/te...pectr-mus-0/2/ ), то при полосе 0.7-3 кГц на СЧ головку приходит всего 20% общей мощности, так что 105 дБ должно быть достаточно. Да и как тогда используют купольные СЧ, у которых максимальный линейный ход в несколько раз меньше, чем у B100. Да и практически у всех СЧ динамиков при 105 дБ искажения огромные, так что не надо доводить даже на пиках до такого давления. Может, если колонка далеко от слушателя, то есть проблема, но у меня всего 2 метра.

[Dinosaurus]

Если верить графику внизу

на СЧ головку приходит всего 20% общей мощности (а значит и давления)
Продолжайте работать над собой

[mAxSpace]

misha88, там про тепловую мощность - накопленную за промежуток времени и усредненую.
Т.е. фактически по этому можно оценить как сильно будет нагреваться катушка динамика, и то очень приблизительно без учёта реального импеданса, зависящего ещё и от частоты.

[misha88]

там про тепловую мощность - накопленную за промежуток времени и усредненую

В любом случае для СЧ при полосе 0.7-3 кГц на любой громкости надо намного меньше мощности, чем на басы, а значит СЧ может быть намного слабее. Кстати, оказалось, что знакомый моего знакомого может мне дать на пару дней В100 покрутить, хочу послушать и измерить искажения, какой программой лучше всего измерять?

[mAxSpace]

Сама мощность динамика конечно должна быть меньше, мощность это ведь не про громкость.
Вот пищалка... - она 5..10 ватт, даже в 200-т ваттной колонке.
Если пассивное деление, то важна чувствителность, в активе уже не так важно, но и выправить по громкости средник с чуйкой 80 дб к 95-ти децибельному низовику это такое.... В целов втопить на всю по меркам низовика в этот сетап не выйдет

[Merstan]

В пятый раз. Искажения не говорят о звуке. Прогнать свип-тоном нужно на макс. громкости. Послушать речь громко. Даже музыку можно не включать.

[domician]

так что 105 дБ должно быть достаточно.

Зачем Вам 105dB? Да плюньте на эту цифру и сразу выбор головок расширится, а цены опустится.

полосе 0.7-3 кГц на СЧ

И B80 за глаза. А вообще лучше всего, если примерно 300 - 5-7kHz играет один динамик. На 3 задолбаетесь свести, надо будет новую тему открывать.
На Вашем месте B80/100 пустил до верха и потом смотрел, нужна ли пищалка вообще, а если нужна, то как т.н. супертвитер. Вот заберете у знакомого, поиграйтесь на своей комфортной громкости а не из пальца высосанных циферек. За одно с EQ подвигайте нижний срез по ушам, а не картинкам.

[misha88]

А вообще лучше всего, если примерно 300 - 5-7kHz играет один динамик. На 3 задолбаетесь свести, надо будет новую тему открывать.

К сожалению размеры фланцев динамиков, которые планирую купить, не позволяют сделать выше 3 кГц (межцентровое ВЧ и СЧ порядка 110 мм).

Искажения не говорят о звуке

Дело в том, что в показанном ранее тесте из Klang+Ton у В100 очень маленькие искажения, а здесь https://www.dibirama.altervista.org/...m-60-wmax.html на графике искажений огромный пик на 1.8 кГц (его видно и на водопаде), хочу проверить.

[Malinovsky D]

Я хочу, чтоб мог четко распознать и различить, например, Sabian, Zildjian или Paiste.

что пищалки со своими "воздухом" и "хрусталем" маскирует.

Коллега, это вечная тема.

Это к вопросу сведения.
Тарелки передают АС, а не пищики.

На сундуке Михаил Ураков терзал наши пищки, дескать, они не умеют колокольчик отыграть. Он в этот колокольчик стукнул, здесь же записал, и в тракт - "давай, система, играй колокольчик!". И топил коллега, что его ширики с деревянным диффузором умеют это делать, в отличие от наших пищиков.

И хорошо, что в этом время стояли наши полочники (которые я сам сварганил) с нашими пищиками в шоу-руме у Леонида Рудометкина в Москве.
Михаил пришел туда, и проделал процедуру с колокольчиками. И он сам признал, что наши АС колокольчик таки сыграли.

Да и Леонид говорил, что наши АС звучат "не как двухполоски".

Виноваты в плохом воспроизведении ударных косяки в сведении. Причем, фазовые косяки. И об этой проблеме приходится периодически вспоминать, когда я встречаю мнение людей, которым, как и мне, не хочется слышать шмякающий малый и ватные тарелки - все на одно лицо.

Ширик на СЧ без пищика решает именно фазовую проблему СЧ и ВЧ. Она не возникает.

Есть ли уверенность, что ТС сможет приклеить пищ так, чтобы тарелки играли по-разному? Не знаю...
Скорее всего, он канонически приклеит ВЧ к СЧ в одной полярности, оба заподлицо в прямой панели. Фильтры второго порядка...Будет переворот по акустической фазе на 360 градусов на частоте раздела (а ТС хочет опуститься ниже 3 кГц - в зону слышимости фазовых косяков). И будет обычный саунд. Который некоторые называют - ну типа, зато без прикрас. Да фиг там. Убитая атака - это не признак "студийного нейтрального звучания". Это убитая атака.

[Gudronov]

Offтопик:
Он на колокольчики перешел? Какая забавная динамика. Я последний раз видел его с поролоновыми шариками...