ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

[Merstan]

Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана

График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.

[subsonic]

Мне важно понять, почему в обычной комнате у этого заменителя НЧ я слышу пробивающий кишки ритм, а у правильного оформления НЧ - густое колыхание басовых волн?

Не хватает динамичности.
Важна не полоса в низ, а резкое нарастание амплитуды в нужном месте, в нужное время.

[ВЕТЕР]

Я с щитами не экспериментировал. Но по короткому опыту можно сказать, что их нужно ставить не "куда попало". И желательно иметь корректор в виде регулирования полки на НЧ.

Тут всё решает SD и фильтрация. У меня тоже очень не плохо давили 2х18" в h-frame. Ход только быстро заканчивается.

[Malinovsky D]

Если обрезать сигнал сверху на частоте сильно ниже ящичных резонансов, то, наверное, ничего лишнего слышно не будет.

Сильно высоко резать придется...

Ковырял ОЯ для СЧ. И уперся в то, что это четверть-волновой резонанс между передней и задней "стенкой" (точнее - ее отсутствием). Который так просто не задавить.
Но всякие скосы задней плоскости и прочие неровности геометрии ящика прибивают (размазывают) его заметно. Как и минвата по стенкам. Причем, если не изменяет память, лучше всего помогла минвата по стенкам, которая сильно ухудшила свойства "трубы". А вот вырезы в боковых стенках работали менее эффективно
В общем, главное было понять, что это громкий четверть-волновой стояк. Отсюда и выбор лекарств.

---------- Сообщение добавлено 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было 21:40 ----------

Не хватает динамичности.

Иногда кажется, что эти две штуки (ОО и ЗО) нужно как-то применять одновременно.
На сундуке даже описывали элементы таких экспериментов. Там чуть ли не кардиоиду можно по направленности получить на НЧ.
Но это какая-то диссертация наклевывается. А хочется ведь пойти по пути "симулятор-лобзик-подгонка" и "в продакшен!"

[hydr]

Если обрезать сигнал сверху на частоте сильно ниже ящичных резонансов, то, наверное, ничего лишнего слышно не будет.

Кто его знает. Но в ходе экспериментов лепил крылья, отказался именно из за появления призвуков.

С уважением hydr.

[subsonic]

Сильно высоко резать придется...

Ковырял ОЯ для СЧ. И уперся в то, что это четверть-волновой резонанс между передней и задней "стенкой" (точнее - ее отсутствием). Который так просто не задавить.
Но всякие скосы задней плоскости и прочие неровности геометрии ящика прибивают (размазывают) его заметно. Как и минвата по стенкам. Причем, если не изменяет память, лучше всего помогла минвата по стенкам, которая сильно ухудшила свойства "трубы". А вот вырезы в боковых стенках работали менее эффективно
В общем, главное было понять, что это громкий четверть-волновой стояк. Отсюда и выбор лекарств.

---------- Сообщение добавлено 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было 21:40 ----------


Иногда кажется, что эти две штуки (ОО и ЗО) нужно как-то применять одновременно.
На сундуке даже описывали элементы таких экспериментов. Там чуть ли не кардиоиду можно по направленности получить на НЧ.
Но это какая-то диссертация наклевывается. А хочется ведь пойти по пути "симулятор-лобзик-подгонка" и "в продакшен!"

Надо применять к месту.
Выше 300 Гц открытое...
Ниже 300 Гц все остальные, которые лучше всего умеешь строить.
И настанет гармония.

[Dmitry2006]

Выше 300 Гц открытое...
Ниже 300 Гц все остальные, которые лучше всего умеешь строить.
И настанет гармония.

И такое пробовал. Обломал зубы - так и не получился гладкий переход, сильно разнилась подача.

[Dinosaurus]

Требования к НЧ головке для дипольного баса серьёзнее и специфичнее, чем в других типах оформления: длинный ход (в т.ч. свободный ход, чтобы не вылетали),низкая резонансная частота, низкая добротность (хотя высокая добротность помогает Альфам), малые НИ, отсутствие призвуков (присвистов) спереди и сзади, звонов корзины и т.д. Подходят немногие.

[subsonic]

И такое пробовал. Обломал зубы - так и не получился гладкий переход, сильно разнилась подача.

Надо не пробовать, а строить всерьез, с перераспределением мощностей по полосам...
Мидбас в отдельную полосу, обязательно.

[Dmitry2006]

Надо не пробовать, а строить всерьез

С третьего раза нормально вырулился ПАС. На нем и остановился

[subsonic]

С третьего раза нормально вырулился ПАС. На нем и остановился

В случае неудачи, мы начинаем судорожно подбирать костыли...
Вместо поиска нового, более совершенного решения.

[J.Impro]

Я бы еще этой бочкой сверху испанский воротник сделал. XXL. Чтобы к высокому искусству приобщить этих невежд

Это хороша идея! Я заставлю вас музыку любить и сжимаешь сапожок потихонечку)
Бочка и динамик очень близкие аналоги. Вы бочку в самом худом варианте не сможете не узнать...Даже в сапожке узнаете.
Концертные звукорежи бочку настраивали по часу...Цену набивали. Ничего принципиально не менялось от поиска щелчка.Грузите апельсины бочками.
Я собственно о том, что никакого определенного тембра у электроинструментов нет и нет ни малейшей причины гнаться за фетишами.

Знали бы вы как звучит дождь за окном в моей комнатенке. Музыка, ласкающая слух. А вы с бочкой пришли И считаете, что я вас унизил

[Dmitry2006]

судорожно подбирать костыли...

Да. Jedem das seine. Все эти оформления довольно сложные. Если стремиться делать хорошо.

[J.Impro]

Давайте я тоже спрошу. НЧ - зя, СЧ щит сферический. Мидбас, оформление?
И еще раз попробую занести идею. Я речь веду не о том, что лучше или хуже, исключительно о слушательском росте. Когда вы начнете слушать регулярно БСО- многое покажется смешным и примитивным

[Viktor S]

Ну вы здесь накурили. Два дня не заходил в ветку. Удивился очень, что Дмитрий в непонятках и Денис тоже не совсем определился. Все по-хорошему в непонятках.
КМК, нормальному человеку нужно иметь несколько разных КДП с разной идеей. Сей процесс невозможно окончить... (с) его можно только прекратить

[Iliya20]

Ковырял ОЯ для СЧ. И уперся в то, что это четверть-волновой резонанс между передней и задней "стенкой" (точнее - ее отсутствием). Который так просто не задавить.

Кто его знает. Но в ходе экспериментов лепил крылья, отказался именно из за появления призвуков.

С уважением hydr.

Насчет крыльев и ящичных резонансов, Danny из GR Research предложил неплохую идею: "большое" крыло делать только с одной стороны (чтобы не создавать трубу). А с другой стороны размер крыла он делает разным от нуля до оптимального в зависимости от верхней частоты работы расположенного на этом уровне динамика (НЧ, СЧ или ВЧ).

---------- Сообщение добавлено 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было 23:22 ----------

Сильно высоко резать придется...

В смысле сильно низко?

[Malinovsky D]

Я собственно о том, что никакого определенного тембра у электроинструментов нет и нет ни малейшей причины гнаться за фетишами.

Не в туда повернули!
Возвращаемся через две сплошных обратно. Снимаем бочки с плеч и возвращаем колотушки литавристам.

Речь идет о том, что при неком попутном ветре ОО не растягивает звуки НЧ инструментов. И это хорошо.

Знали бы вы как звучит дождь за окном в моей комнатенке.

Давайте для определенности присвоим Вам первое место в любой звуковой и музыкальной номинации.

А поговорим о втором. Именно за него разгораются споры. Ну да, дождь чуть не так стучит за окном, усилитель чуть похуже. Душа не такая нежная
Так! А если второе тоже за Вами?.. Черт...
Давайте так. Вы решаете, какие ступени Вами заняты, по остальным продолжим обсуждение. Пойдет такой план?

---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------

В смысле сильно низко?

Я промахнулся.
Мысль ушла применительно к ОЯ для СЧ.
А похоже, речь шла об ОЯ на НЧ. Тогда хвост проблем другой.

[Iliya20]

Malinovsky D, Речь идет о том, чтобы выбирать размеры ОЯ для каждого динамика таким образом, чтобы четвертьволновый резонанс и стояки между стенками ящика оказывались за пределами (выше) рабочего диапазона динамика. А для дипольных СЧ и ВЧ динамиков можно делать "крыло" только с одной стороны.

[J.Impro]

Придется повториться - 30 квадратов рассеивателей делают звук диффузным, на слух хочется назвать это Аурой, которую можно ощущтить в БЗФ.
Это означает кайф, даже когда концерта сегодня нет, а ты сидишь в зале и чувствуешь, как воздух движется и несет различные звуки. Аура это есть среда для звука.Не комнатное искореженное проСранство
Место в иерархии не причем, я просто побывал у Макарова и немедленно взялся за работу. Не за повторение его усилителя а за вольную деревянную импровизацию. Это гораздо интереснее выпиливания сортирных дыр в щитах). Не удержался, ибо сам пилил до упаду!

[Malinovsky D]

30 квадратов рассеивателей делают звук диффузным

Это за скобками.
Другие виды аудио-паранои обсуждаются в соседних палатах. Лекарства от них разные. Не надо мешать все в кучу. Лечащий врач запрещает.
А нарушителям режима применяет таблетки в качестве свечей.

Это гораздо интереснее выпиливания сортирных дыр в щитах)

Как теперь забыть эту ассоциацию отверстия под динамик в корпусе?

ибо сам пилил до упаду!

Грабли у каждого свои. И выход из грабельного лабиринта - тоже.

Вас тоже плющит по-всякому. Сейчас так. Раньше - мультиполосность была. Что ж теперь - всем заболевать по Вашей очередности?
Отнюдь! Организм у всех разный. Каждый подхватывает заразу в индивидуальной последовательности.

---------- Сообщение добавлено 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было 23:01 ----------

Речь идет о том, чтобы выбирать размеры ОЯ для каждого динамика таким образом, чтобы четвертьволновый резонанс и стояки между стенками ящика оказывались за пределами (выше) рабочего диапазона динамика. А для дипольных СЧ и ВЧ динамиков можно делать "крыло" только с одной стороны.

Так-то мысль вполне здравая. Еще хотелось бы поменьше отраженки на СЧ от задней стены.
Правда, коллега J.Impro, топит за рассеиватели на данном этапе. Возможно, в этом есть смысл.

На СЧ боксе пока удалось убрать "трубные" резонансы толстым слоем ваты на стенах. Правда, речь идет о макете для грубых измерений. Возможно, какая-нибудь дрянь всплывет при более тщательной настройке.

[Viktor S]

Отнюдь! Организм у всех разный.

+ +