ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

[Merstan]

Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана

График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.

[Malinovsky D]

Вот тут ты сам понял про длину волны. Да? Работа идёт не поперёк баффла щита. А по высоте.

Здесь нужно начать с того, что я ничего не пытаюсь доказать.
Я пытаюсь выяснить.


Даже фазик отлично передает панч, если поставить колонку подальше от стены и максимально близко к уху и пузу. Но это неудобно.

Если в АС с закрытым оформлением влияние комнаты убрать шелфом (носком, и прочими простыми средствами), то это не дает того эффекта, который слышен из ОО (открытого оформления).

Могу предположить, что фишка ОО кроется в двух одновременно работающих факторах.
1. ОО заваливает НЧ и с румгейном формирует горизонтальную полку на НЧ - собственно, первый пост сообщения темы.
2. "рум гейн" работает несколько иначе, чем при сферически излучающем НЧ. Меньше мод, гребенка с меньшим количеством провалов. Поэтому в точке прослушивания итог получается более "чистым".

---------- Сообщение добавлено 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было 19:36 ----------

Malinovsky D, я всю дорогу о том, что ничего в нижнем регистре дома не измерить

Это же почему?

Сложно измерить АЧХ АС - да.
А вот итог - "АС+комната" - меряй на здоровье! Его обычно и измеряем. Хочешь - синусом, хочешь - шумом. Один фиг - лажа.
Хочешь - можешь импульс измерить. Естественно, импульс "АС+комната".

С этим как раз никаких проблем нет.

---------- Сообщение добавлено 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было 19:38 ----------

Предельный случай - салон авто.

С авто - да. В нем давление на НЧ хорошо "накачивают" даже мелкие динамики, которые в открытом пространстве ничего не излучают.

Но на восприятие скорости влияет диапазон от 100 .. до 500.

Я даже не про "скорость" глаголю. "Скорость" - это уже более тонкий вопрос.

Здесь речь о простых материях. Когда "нахрена эти идиоты лупят в две бочки?" превращается "как круто играют эти две бочки!"
Всего лишь вместо шлепков на фоне НЧ гудения появляются отдельные друг от друга удары. Как это и в реальности слышно, если стоишь около двух бочек.

Если честно, меня меньше всего волнует верность воспроизведения в данном, да и во многих случаях.

Есть кайфовые решения ритм секции. Они могут звучать и круто, и лажово. Мне всего лишь интересно выбрать вариант, когда они звучат кайфово. Верно это или не верно - следующий вопрос. Потом... завтра подумаем....

[Merstan]

В тех же условиях что-то коробочное толковое слушать нужно. А то "в салоне играло хорошо, купил и не понял зачем" -- старая история.

---------- Сообщение добавлено 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было 18:51 ----------

А вот итог - "АС+комната" - меряй на здоровье!

И при одинаковом результате на мониторе на слух может быть хорошо и ужасно. Как использовать такие измерения я за годы так и не понял. Кроме как выловить стояки.

[Malinovsky D]

Здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2969062 есть измерения

20 см - это не совсем спортивно.

Я измерял полки на НЧ в зоне прослушивания. Моя задача была убедиться в том, что ОО - это лажа.
Ожидалось увидеть гребенку на НЧ с уходящим вниз средним уровнем. Планировалось показать владельцу, что щиты - гуанно, и что все это обман и фикция.

Когда я увидел досточно ровную полку от 50 Гц на каких-то 20 штуках 8" ГДШ (с резонансом 50-70 Гц) в экране, пришлось на ходу менять сценарий речи.
Я подумал, что причина счастья - экран 1*1,6 метра.

А вот на днях две восемнашки в АС с минимальным экраном тоже показали неплохую полку. Она была не такой ровной, потому что щиты с ГДШ стояли в более благоприятных условиях.
Но вот эти забытые ощущения панча всплыли с новой силой.

---------- Сообщение добавлено 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было 19:57 ----------

Как использовать такие измерения я за годы так и не понял. Кроме как выловить стояки.

В общем соглашусь.

Ты щиты-то собирал и промерял? Или пока только прикидываешь?

[Merstan]

Ты щиты-то собирал и промерял? Или пока только прикидываешь?

Почти месяц жду головы. И еще столько же ждать. Нескладская позиция. Пока треплюсь в сухом остатке.

[Malinovsky D]

В тех же условиях что-то коробочное толковое слушать нужно. А то "в салоне играло хорошо, купил и не понял зачем" -- старая история.

Послушали. Правда, полочники были на Vifa NE149 c ФИ, поэтому они слишком уж высоко играли - где-то от 60-70 Гц. по НЧ это было скорее баловство.

Я с щитами не экспериментировал. Но по короткому опыту можно сказать, что их нужно ставить не "куда попало". И желательно иметь корректор в виде регулирования полки на НЧ.
И да - по частотным параметрам он должен быть настроен на конкретную АС (а может и комнату), чтобы учесть уровень поглощения комнаты.

То есть, вопрос нуждается в проработке.

---------- Сообщение добавлено 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было 20:04 ----------

Почти месяц жду головы. И еще столько же ждать. Нескладская позиция. Пока треплюсь в сухом остатке.

Здесь я тебя не могу ничем огорчить. У тебя все это заиграет очень быстро и ты будешь приятно удивлен. Ибо оно почему-то взлетает даже у людей, сильно далеких от акустических измерений.

Из того, что я слышал - ОЯ с двумя 10" Sonido - играло. Я сначала вообще не понял ничего - чую, меня пытаются поиметь где-то. Почему бочка звучит, как в студии? В кирпичной-то комнате. Стучит, но не гудит???
При том, что да - глубокого низа нет. Факт. Акустика у стенки стоит почти вплотную. В общем, что-то необычное по звуку происходит.

Он потом говорит - "это открытые ящики". Черт побьяри...


20 штук 8"ГДШ в экране 1*1,6м - играло.

2 штуки 18" Каких-то Варфидейл (не запомнил) - зачет.

Я плохо представлю, где ты можешь облажаться, а также почему это работает.

[Merstan]

Как и следует их называть. Адаптивное оформление. Ничего плохого.

Буду макетить -- без задней крышки поиграться можно будет.

[Dimon SSSR]

Работа идёт не поперёк баффла щита. А по высоте.

А с этого места поподробнее, пожалуйста.
Физика вроде бы говорит, что во все стороны.

[domician]

Даже фазик отлично передает панч, если поставить колонку подальше от стены и максимально близко к уху и пузу. Но это неудобно.

Ну не так уж неудобно. Намного удобнее (и на порядки дешевле) слушать в ближнем поле, чем городить комнату или вообще делать новую.

Кажется писал, в свое время знакомый узнав, что буду в Германии, попросил купить парочку В-200. Купил, а заказчик куда-то смылся. Ну я их приспособил как комповую акустику вообще без оформления - примитивно сделал стойки, которые держали их за магниты. Трехугольник, динамики и я, получился где-то стороной 70 см (тогда мониторы были относительно маленькие). Не без EQ, конечно, но отыгрывали весь диапазон на 5+. Даже органный Бах. А надо было для этого от силы пару ватт. Ну и не 110dB для глухих.
Самое смешное, что когда заказчик заявился, то плюнул на первоначальную идею о постройке чего он там надумал "аудиофильского" и слушает так, как у меня увидел, по сей день.

[Malinovsky D]

Как и следует их называть. Адаптивное оформление. Ничего плохого.

Это, пожалуй, более точное определение.
Потому и мну тему НЧ коррекции, потому что от комнаты зависимость есть. Но несколько иная. Я пока не врубаюсь, что и как.

[Merstan]

А с этого места поподробнее, пожалуйста.
Физика вроде бы говорит, что во все стороны.

Поперёк ему мало, там вычитается, остается работать только по высоте. Что ж тут непонятного.

[Malinovsky D]

Намного удобнее (и на порядки дешевле) слушать в ближнем поле, чем городить комнату или вообще делать новую.

В треугольник (точнее, тетраэдр при стороне 70 см) должно быть еще включено пузо слушающего. Иначе не будет полного комплекса воздействия с выбросом эндорфинов.

[Dmitry2006]

без задней крышки поиграться можно будет.

Пробовал такое - получал неустранимый ящичный призвук, даже обложившись поглотителями. Совсем не похоже на щиты.

[Iliya20]

Мне важно понять, почему в обычной комнате у этого заменителя НЧ я слышу пробивающий кишки ритм, а у правильного оформления НЧ - густое колыхание басовых волн?

Очевидно потому, что в ОЯ условно стационарные сигналы сильно гасятся АКЗ, а импульсные, гасятся в меньшей мере (просто не успевают гаситься отраженными волнами). А АЧХ системы там уже скорректирована под стационарный сигнал (с учетом АКЗ). Вот импульсные сигналы и получаются даже громче чем в жизни. Точно такую же картину я наблюдал при прослушивании своих наушников AKG K1000, которые сделаны по тому же принципу, что и щиты. Бас гитара или контрабас там, например, звучат тише чем нужно, зато ударные чуть ли не выбивают мозги.

[J.Impro]

и слушает так, как у меня увидел, по сей день.

Какие проблемы для слушания впритык? Проблему я обозначил - остаться навсегда с попсой, точнее с электробелендрасными инструментами с какими то бочками, о которых непрерывно беспокоюцца. Охреннено сложный инструмент!)
Не звучит БСО на нутряных динамиках моноблока. Нет тактильных ощущений. Отстраненность. Приходится ради познания городить серьезный аппарат И дело не в точности сохранении тембра, глубоко плевать, ибо тембры довольно случайно сложились. Критерий один - воздействие на ГМ и Тельце. Когда серьезная музыка
трогает воображение и тело - это Нирвана. Ваш случай ближней зоны очень близок к наушникам, насколько я понял без фото .
И что обсуждать? Как уйти от стройки? И все время лезут с басовыми щитами...что само по себе Оксюморон.
От комнатной коробки не уйти кроме варианта больших наушников. Домициан по роду службы слушает музыку по 8 часов у него критерии главный - не уставать.

[Dmitry2006]

Мне важно понять, почему в обычной комнате у этого заменителя НЧ я слышу пробивающий кишки ритм, а у правильного оформления НЧ - густое колыхание басовых волн?

В нормальном ОЯ совсем нет такой картины:


Там все гораздо быстрей.

[Malinovsky D]

БСО

Черт подери! Это похоже на попытку возвышения через унижение

Я бы еще этой бочкой сверху испанский воротник сделал. XXL. Чтобы к высокому искусству приобщить этих невежд

Вы поймите , коллега! Отрицать бочку - это значит выкинуть в окно целую кучу талантливых, и даже по своему гениальных ребят.
Они не заслужили этой участи. БСО - это свой шарм.

Но серьезные произведения для БСО требуют от слушателя, как минимум, хорошей сосредоточенности и даже некоторой отрешенности.
Кроме того, их желательно слушать спокойно и вдумчиво, от начала и до конца. Как это и задумывалось авторами.
Это очень серьезное музыкальное событие.

Попс, если называть этим словом всё, что использует бочку и требует не более 4 минут внимания - другой жанр.
Он использует другую палитру эмоций. Да, эта палитра не столь богата оттенками, как серьезные произведения классиков.
Она имеет свой вкус и свою нишу применения.

Иногда при общении с друзьями в непринужденной атмосфере хочется просто добавить несложных и приятных эмоций. Попс очень в тему. Поскольку общение при прослушивании классики только отвлекает.

А что касается обсуждения качества НЧ на бочке, которое так досаждает продвинутых любителей классики, то можно относится к этому, как хорошему тест -сигналу. Бах-бах - и понятно, будет ли играть Бах.

[ВЕТЕР]

Я не сторонник множить сущности, Д для баса вариант идеальный и точка. Остальные полосы пока тоже на разных Д и Т. ВОт сделаю лапоцку и тогда все станет ясно. Дело к зиме, как раз.
Еще раз, про щиты базар не по теме ветки

Offтопик:
Да, для меня китайский fx audio s502 pro стал прям откровением...

[Iliya20]

Пробовал такое - получал неустранимый ящичный призвук, даже обложившись поглотителями. Совсем не похоже на щиты.

Если обрезать сигнал сверху на частоте сильно ниже ящичных резонансов, то, наверное, ничего лишнего слышно не будет.

[Martyn]

Черт подери! Это похоже на попытку возвышения через унижение

Я бы еще этой бочкой сверху испанский воротник сделал. XXL. Чтобы к высокому искусству приобщить этих невежд

Вы поймите , коллега! Отрицать бочку - это значит выкинуть в окно целую кучу талантливых, и даже по своему гениальных ребят.
Они не заслужили этой участи. БСО - это свой шарм.

Но серьезные произведения для БСО требуют от слушателя, как минимум, хорошей сосредоточенности и даже некоторой отрешенности.
Кроме того, их желательно слушать спокойно и вдумчиво, от начала и до конца. Как это и задумывалось авторами.
Это очень серьезное музыкальное событие.

Попс, если называть этим словом всё, что использует бочку и требует не более 4 минут внимания - другой жанр.
Он использует другую палитру эмоций. Да, эта палитра не столь богата оттенками, как серьезные произведения классиков.
Она имеет свой вкус и свою нишу применения.

Иногда при общении с друзьями в непринужденной атмосфере хочется просто добавить несложных и приятных эмоций. Попс очень в тему. Поскольку общение при прослушивании классики только отвлекает.

А что касается обсуждения качества НЧ на бочке, которое так досаждает продвинутых любителей классики, то можно относится к этому, как хорошему тест -сигналу. Бах-бах - и понятно, будет ли играть Бах.

Я люблю и БСО и всё остальное с бочками. Противопоставлять их не надо. Если играет БСО, то и с Yello справится.
Кстати, в БСО есть большие секции всяческих ударных, от малого (рабочего) барабана, до «турецкого» или литавров, гонга и пр.

[Malinovsky D]

Противопоставлять их не надо.

О том и речь. Подобные противопоставления - это фактура для психолога. А в нашей демократической стране можно слушать даже кого угодно, а не только лишь всех.