Страница 31 из 131 Первая ... 21293031323341 ... Последняя
Показано с 601 по 620 из 2605

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	3575 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  2. #601
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Мне интересно, это действительно неплохой способ получить студийный низ в жилом помещении, или только его имитация?
    Нравицца баба? Ипи её лёжа

    ---------- Сообщение добавлено 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:16 ----------

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Сейчас внутри идет борьба слушателя с инженером. Первый ликует и требует срочно закупить четверку лопухов. Да и активной коррекции тоже можно не стесняться, чтобы не запариваться на добротность динамиков.
    Инженер нудит и хочет получить внятных объяснения с расшифровками работы румгейна, диаграммы направленности и ее влияние на возбуждение мод в частично заглушенном помещении.
    Правильно будет заиметь большую комату и подправить её как следует. ИМХО, как говорится.

    ---------- Сообщение добавлено 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было 16:18 ----------

    Malinovsky D, адаптивная система имеет право на жизнь. Просто сможешь ли ты как технарь жить с этой "бабой"

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  3. #602
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Нравицца баба? Ипи её лёжа
    Аргумент!


    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Правильно будет заиметь большую комату и подправить её как следует. ИМХО, как говорится.
    Это ты от зависти пишешь. Уже успел вбиться в подготовку и теперь отправляешь на те же мины прогрессивную общественность, которая хочет иметь щиты лежа, следуя твоему же первому совету, не заморачиваясь на зверскую НЧ подготовку комнаты.


    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Просто сможешь ли ты как технарь жить с этой "бабой"
    Мне важно понять, почему в обычной комнате у этого заменителя НЧ я слышу пробивающий кишки ритм, а у правильного оформления НЧ - густое колыхание басовых волн?

  4. #603
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Мне важно понять, почему в обычной комнате у этого заменителя НЧ я слышу пробивающий кишки ритм, а у правильного оформления НЧ - густое колыхание басовых волн?
    А как записано? На наушниках и на полочниках как играет?
    Спектр оригинала и с микрофона как отличается?

    ---------- Сообщение добавлено 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было 16:35 ----------

    Эквалайзером накрути НЧ чтобы нравилось и слушай. Это одно и то же. Только там акустически, а тут электрически.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  5. #604
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    А как записано? На наушниках и на полочниках как играет?
    Да! Именно. От ОЯ идет то, что слышно в наушниках.
    Но когда ты ощущаешь эту четкость пузом и легкими, в тебя впрыскивают какой-то эйфорический гормон, как и положено при звуковом давлении выше 90 (вроде? или 96?) дБ.
    И вот эта комбинация ощущений воспринимается совсем иначе, чем только четкость в наушниках.

    Спектр оригинала и с микрофона как отличается?
    Щиты (ОЯ) слушал в гостях. Измерить шумом была возможность в двух местах последних. По розовому шуму в месте прослушивания на НЧ получалась полка до 50 Гц.

  6. #605
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    По розовому шуму в месте прослушивания на НЧ получалась полка до 50 Гц.
    В месте прослушивания? А при ящиках был бы подъём? Какой?

    ---------- Сообщение добавлено 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было 16:47 ----------

    Ты же сам понимаешь что именно микрофон показывает на НЧ. Да?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  7. #606
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Эквалайзером накрути НЧ чтобы нравилось и слушай. Это одно и то же. Только там акустически, а тут электрически.
    Вот с этим надо осторожнее. "Электричеством" можно очень неожиданно для себя ушатать все к херам. Только стук и останется.
    Поэтому щепетильность в этом вопросе не будет лишней.

  8. #607
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Выкручивать нужно будет в минус при ящиках. Понять только где.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  9. #608
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    В месте прослушивания? А при ящиках был бы подъём? Какой?
    Да, в месте прослушивания.
    При ящиках был бы подъем.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Ты же сам понимаешь что именно микрофон показывает на НЧ. Да?
    Вот это правильный вопрос!

    Когда речь идет об НЧ излучателе с диаграммой 4Пи - я еще догадывался о происходящем.
    Но вот как себя ведут диполи с "восьмеркой" вместо "сферы" - не втыкаю.
    Поэтому и вопросы.
    И судя по тому, что вместо ответов ты задаешь мне те же самые вопросы - сэмпл бочки ты еще не записывал

    ---------- Сообщение добавлено 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было 17:53 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Выкручивать нужно будет в минус при ящиках. Понять только где.
    Хххха!
    Если бы. Блин. Проблема не количестве, а в затянутости. Моды помещения.

    Щиты не возбуждают моды "вверх" и "вбок" - только "вдоль" - и они хорошо обнаруживаются.
    Закрытые оформления стреляют во все стороны.

  10. #609
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Всем измеряльщикам низких частот микрофоном в комнате нужно начинать с дуновения в микрофон.

    Прямо вот так подул, посмотрел на показания при этом, прочистил мозг, отрезал все показания ниже 500 и не смотришь на них.

    ---------- Сообщение добавлено 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Моды помещения.
    А говорят, проблемы нет

    ---------- Сообщение добавлено 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------

    Заткни фазик носками. Получишь передаточную ЗЯ. Вот уже лучше играет. Взял полочники -- вообще скорость появилась. Снял наушники, положил перед собой -- вообще скорость света на низах.

    Не обманывай себя.

    Вынеси фазик на улицу и получи чистоту морозного утра.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  11. #610
    Частый гость
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    100-300 герц плохой диапазон для ящика...Или глушить практически до упора ящик ( и ящик бОльшего размера желательно) ,либо открытка. Если искать качество..

  12. #611
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Реально сделай шельф-фильтр к низам. Подбери крутизну и глубину спада. (к ящику, разумеется)

    И еще. Мы зациклены на модах. Но на восприятие скорости влияет диапазон от 100 .. до 500. Там очень много проблем в жилой комнате. Если саб или НЧ можно приглушить, то 100...500 нужно работать отдельно. Сабсоник не зря откровенничает на тему моно-мидбаса.

    Вот тут эти щиты и порылись. Забываем дружно за диапазон ниже 100. Там музыки нет.

    ---------- Сообщение добавлено 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было 17:05 ----------

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Щиты не возбуждают моды "вверх" и "вбок" - только "вдоль" - и они хорошо обнаруживаются.
    Закрытые оформления стреляют во все стороны.
    ,
    Вот тут ты сам понял про длину волны. Да? Работа идёт не поперёк баффла щита. А по высоте.

    Как обычно. Бери половину длины волны. Высоту щита и понимание приходит. Верно?

    А что касается диапазона 100 и ниже, то там просто благозвучное отсутствие проблемы.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  13. #612
    Частый гость
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Мерстан, наконец, похоже, пропоносился (во плющит - 10 сообщений/час), теперь можно ответить
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Кто-нибудь пробовал делать замеры ОЯ шумом, скользящим тоном?

    Или совсем интересно - воспроизвести и записать сэмпл бочки, например?

    Прослушивание в гостях макетов с парой 18" в каждом переполнили мою чашу терпения. Это третий сетап открытого оформления с хлестким низом, который довелось послушать.
    Причем, и в нем, и в предыдущем сетапе розовый шум показывает полку до 50 Гц (в комнате, разумеется).
    У меня ОЯ, правда, всего по одному 12" ширику. Бочку отрабатывают в 16 кв м как вы и описали
    Здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2969062 есть измерения

    ---------- Сообщение добавлено 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было 19:15 ----------

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    С легкими бошками и в щите тоже будет больаться вблизи резонанса при недостаточном демпинг-факторе
    Только слышно этого не будет из за акз на этих частотах
    Этого не наблюдается, даже в плоскости диффузора

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Электромагнитная индукция, энергии магнитного поля куда то нужно деваться и она решает этот вопрос с пользой.
    Можно так выразиться? - У какой бошки кпд будет больше: у тяжёлой с бОльшей индуктивностью или у лёгкой с меньшей индуктивностью (при одинаковом давлении)?
    И какую энергию и за какое время сможем в них вдуть

  14. #613
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    2,692

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    теперь отправляешь на те же мины прогрессивную общественность, которая хочет иметь щиты лежа, следуя твоему же первому совету, не заморачиваясь на зверскую НЧ подготовку комнаты.
    Именно. А все предельно просто - вместо того, чтоб выпендрыватся просто использовать комнатные "баги" как "фичи". Предельный случай - салон авто. И открытое оформление НЧ для этого как раз то, что надо.
    Притом достаточно просто и дешего.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Правильно будет заиметь большую комату и подправить её как следует. ИМХО, как говорится.
    Есть простой совет - если захотелось что-то сделать, сьядь и подумай, может пройдет.

  15. #614
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    использовать комнатные "баги" как "фичи". Предельный случай - салон авто.
    Вообще разные вещи.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  16. #615
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,882

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Кстати, нашел старую АЧХ Альфа-Эминеэнс в щите, ближнее поле (габариты щита 520 х 480 мм) - ссылка

  17. #616
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Есть простой совет - если захотелось что-то сделать, сьядь и подумай, может пройдет.
    Я лучше лишнюю денюшку в комнату определю, чем в технику. Толку больше.

    ---------- Сообщение добавлено 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было 17:53 ----------

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    ближнее поле
    И сколько, примерно 12дБ нужно отнять снизу.
    Или больше.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  18. #617
    Частый гость
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Кстати, нашел старую АЧХ Альфа-Эминеэнс в щите, ближнее поле (габариты щита 520 х 480 мм) - ссылка
    Краем глаза увидел там бурсты в ближнем поле. А в ТП снимали?

  19. #618
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Malinovsky D, я всю дорогу о том, что ничего в нижнем регистре дома не измерить. А если измерять, то понимать что ты видишь. Все измерения внизу только во вред буйной голове.

    Ты же с математикой в отличие от меня знаком. Только симуляция и контроль на промежуточных итогах.

    Измерять комнату на НЧ можно только если задача слушать длинный синус, да понять на каких частотах ждать накачку.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  20. #619
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,882

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Или больше.
    Около 15.
    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    А в ТП снимали?
    Если в КП, то не снимал, это макет, проверка идеи.

  21. #620
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Около 15.
    Приятно слышать. А то народ вставляет и полку 30 сразу.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

Страница 31 из 131 Первая ... 21293031323341 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •