ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

[Merstan]

Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана

График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.

[subsonic]

Эт все по сути демонстрация инструментов
Т.е. бас прописан вкусно,остальное в принципе тоже,но задача-показать именно характер звука конкретного инструмента
Если люди,любящие щиты хотят слышать именно эту фактуру баса-то нужно и слушать соответствующие записи
И на любой взрослой системе этот характер останется
Вопрос в том,что такой детальности от инструментов с более вялой атакой не получится
Тот же контрабас будет менее детальным,и пытаться от него путем урезания низа получить такую же артикуляцию-неправильно
Акустика должна максимально честно передавать исходник и быть нейтральной
Только тогда на ней можно будет слушать все стили музыки в исходной задумке

Полностью согласен со всем выше изложенным.
Просто привел примеры различного звучания бас гитары.
Мне как раз интересна максимальная нейтральность и достоверность звучания

[NICK1976]

Полностью согласен со всем выше изложенным.
Просто привел примеры различного звучания бас гитары.
Мне как раз интересна максимальная нейтральность и достоверность звучания

Да,я ж именно про достоверность передачи и говорю
Щит-будет криво и сильно зависимо от его расположения,и количества прилетающих в разной фазе составляющих от задней поверхности диффузора
Одной полосой крупный кусок спектра-получим грязь на краях
Плохо сведенная многополосная система-тоже криво
В идеале 4-5 полос в зависимости от требуемого диапазона,бюджета на все это,и тщательно считать ящики под каждый компонент,с последующими измерениями,и сведением полос в активе процем

[Dimon SSSR]

Акустика должна максимально честно передавать исходник и быть нейтральной

Это никак не вяжется с:

Резонансная у них повыше 25,но при помощи фи и коррекции можно натянуть сову на глобус,особенно для мелких помещений

"Звон" ФИ выкладывал выше, БП - ещё хуже. Понимаете, если бы всех устраивал звук ФИ, то не возникало бы тем про щиты и экраны. Вы думаете почему я с лёгкими 10" заморочился? Залепил бы в 3 куба ЗЯ 4 х 18" (благо в объёмах не стеснён) и фсё! Но при прямом сравнении (переключением) восемнаха, даже лёгкая, вдрызг проигрывает 3 х 10". А уж про танцы с бубном при сшивке с 10" шириком с подвижкой в 15 гр. даже и не говорю...

А ФИ у меня есть. Даже два. Один в больших напольниках и хорошо настроен, а один конкретно пацанский "пердячий"к полочникам. Соседям нравиться, особенно поплясать. Да и я иногда с удовольствием слушаю. Есть в нём (в ФИ) какая-то клёвая отвязанность...

[subsonic]

Скорее профессиональная тугоухость. Это не в обиду, это медицинский термин. У меня например возрастная...
За последние лет пять "провалились" 1-4 кГц на 3-4 дб. Просто когда Александр subsonic говорит о "нормальном" давлении в середине 80-90 дб, мне уже ушам больно. У меня 60-70 дб середина, + 6-10 дб на 100Гц и + 10-12 дб 30-80 Гц. В старых вагонах метро в уши - беруши
Да, и по медицине, вроде, после 80 дб молоточек начинает тише по наковальне стучать...:
С другой стороны, у жены слух поострее, а слушает от 80 дб и выше. Пришлось ей полноценные напольники 2х200 в 15 квадратов купить...

Уровень шума в старом вагоне метро, при частично открытых форточках, колеблется в пределах 100-102 дБ.

[Dzymytch]

В идеале 4-5 полос

Зачем 4-5, если для качественного воспроизведения дома хватает и 2-3 полосы.

[Dimon SSSR]

колеблется в пределах 100-102 дБ.

Вот и я про то. Смерть моим ушам Хотя к "златоухим" себя никогда не причислял...

[NICK1976]

Это никак не вяжется с:



"Звон" ФИ выкладывал выше, БП - ещё хуже. Понимаете, если бы всех устраивал звук ФИ, то не возникало бы тем про щиты и экраны. Вы думаете почему я с лёгкими 10" заморочился? Залепил бы в 3 куба ЗЯ 4 х 18" (благо в объёмах не стеснён) и фсё! Но при прямом сравнении (переключением) восемнаха, даже лёгкая, вдрызг проигрывает 3 х 10". А уж про танцы с бубном при сшивке с 10" шириком с подвижкой в 15 гр. даже и не говорю...

Фи работает на нижней границе диапазона динамика,иногда возможны варианты в зависимости от задачи
У Вас не особо легкие 10,если резонансная у них 25
Фи тоже разные бывают,и тормозные,и не очень
От 18 вполне ожидаемо получение тактильного шевеления печени и ветра по ногам
И тянуть ее выше 80 не имеет смысла
И сращивать ее нужно не с шириком с 15граммовой подвижкой,а с 15"мидбасом с легкой алюминиевой катушкой
Его в свою очередь сращивать с 6-8",а его уже с драйвером 1,7-2" в дудке
И если хочется совсем бескомпромисно-то твиттером до самой верхушки

Ровняем задержками фронты каждого компонента, типом,крутизной,и частотой раздела правим наклон фазовой характеристики в областях совместной работы,параметрикой в полосах ровняем кривизну компонентов,ровняем спл полос
Все это делаем долго,тщательно и вдумчиво,но 1 раз
В итоге получаем относительно достоверно звучащую систему
А не набор компромисов

[Merstan]

4-5 полос

Я вообще не представляю как это можно сшить вне актива и как это может играть.
И что за головы должны быть, чтобы понадобилось столько полос.

[NICK1976]

Я вообще не представляю как это можно сшить вне актива и как это может играть.
И что за головы должны быть, чтобы понадобилось столько полос.

Только в активе,количество полос можно порезать до 4,и даже до 3,но мы же говорим о бескомпромисности решения
По уму саб 30-80,мидбас 80-300,середина 300-1,6,и верх от 1,6 до 7-8,и остальное либо коррекцией,либо твиттером
Можно компромиснее
40-250 низ,с относительно легкой бошкой
250-2кГц мид,и от 2кГц и вверх драйвер
Можно даже 2 полосами при условии жесткой коррекции на краях
Какую нибудь 15 от 45 до 1-1,2кГц,а выше крупный 4"драйвер
Но это будет очень большой компромис,и играть будет не особо красиво)
А можно и одним шириком,только будет грустно и снизу,и вверху

[Merstan]

По уму саб 30-80,мидбас 80-300,середина 300-1,6,и верх от 1,6 до 7-8,и остальное либо коррекцией,либо твиттером

Как это всё сложить в комнате 20 метров с расстояния 2 метра?
Физически и акустически.
Это конкретный вопрос.

[hydr]

Да,я ж именно про достоверность передачи и говорю
Щит-будет криво и сильно зависимо от его расположения,и количества прилетающих в разной фазе составляющих от задней поверхности диффузора

Это с какого перепугу криво? Это уже более маркетология чем инженерия. Чего же, перечисляя особенности различных оформлений, не рассказываете о том, что переходные процессы в любом, подчеркиваю любом, ФИ в принципе выглядят криво. А отсюда какая нафиг достоверность. Через сколько периодов лучшие ФИ на низких частотах приходят к установившемуся значению амплитуды колебаний, знаете?
Нехорошо это однако.

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 23:28 ---------- Предыдущее сообщение было 23:25 ----------

Напольник и полочник играют в центре комнаты очень близко по НЧ.
А вот у стены разница очень большая. (4м)
Стояки...

Ваше сообщение не заметят. Иначе придется обсуждать влияние оформления на моды и в первую очередь аксиальные.

С уважением hydr.

[NICK1976]

Как это всё сложить в комнате 20 метров с расстояния 2 метра?
Физически и акустически.
Это конкретный вопрос.

Примерно такой сетап,и с такой дележкой у моего знакомого
Комната немного побольше,но не принципиально
Все вполне хорошо
При этом человек раньше тоже пилил,экспериментировал,покупал относительно взрослый хайэнд
И в итоге пришел к такому решению
От акустики до точки прослушивания правда не 2,а 4 метра

[Dzymytch]

. Через сколько периодов лучшие ФИ на низких частотах приходят к установившемуся значению амплитуды колебаний, знаете?

И через сколько ?

[subsonic]

Это никак не вяжется с:
"Звон" ФИ выкладывал выше, БП - ещё хуже. Понимаете...

А можно узнать какова площадь всех этих "звенящих" и "пердящих" портов ФИ.

[NICK1976]

Это с какого перепугу криво? Это уже более маркетология чем инженерия. Чего же, перечисляя особенности различных оформлений, не рассказываете о том, что переходные процессы в любом, подчеркиваю любом, ФИ в принципе выглядят криво. А отсюда какая нафиг достоверность. Через сколько периодов лучшие ФИ на низких частотах приходят к установившемуся значению амплитуды колебаний, знаете?
Нехорошо это однако.

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 23:28 ---------- Предыдущее сообщение было 23:25 ----------


С уважением hydr.

И тем не менее фи менее зависим от непредсказуемых поверхностей сбоку,сзади,и сверху щита
Заговор производителей налицо-пилят эти ужасные ящики со страшными переходными характеристиками)
И самое ужасное-озвучивают ими все подряд,и даже в студиях контролят на них рождающуюся музыку
Да,понятно что есть у фи недостатки,как и у любых других оформлений,но при этом фи обладает максимальной эффективностью при минимальном окрасе
Зя-огромный размер и валится внизу,динамик не контролируется вблизи резонанса
Бп-размер,дудит 2 горбами
Рупор--размер если требуется полоса вниз,ограниченный эффективный диапазон,специфичный окрас
Чвр-среднее между рупором и фи

И еще момент-если сабовый диапазон звучить приличным усилом д-класса,то фи начинает звучать детальнее и суше
Многим непривычно
Либо приличным усем традиционного аб класса,но с высоким демпинг-фактором,и толстыми короткими кабелями до акустики

[hydr]

И тем не менее фи менее зависим от непредсказуемых поверхностей сбоку,сзади,и сверху щита
Заговор производителей налицо-пилят эти ужасные ящики со страшными переходными характеристиками)
И самое ужасное-озвучивают ими все подряд,и даже в студиях контролят на них рождающуюся музыку
Да,понятно что есть у фи недостатки,как и у любых других оформлений,но при этом фи обладает максимальной эффективностью при минимальном окрасе

Ну вот видите, логика неизменна, раз 90% потребляемой акустики это ФИ то это безусловный аргумент.............
Переходная и Импульсная характеристика уже совершенно не важны, по крайней мере на количественное сравнение табу, то есть не тема для обсуждения.
Минимальный окрас это уже хорошо, пусть и минимальный. А поговорить, коль мы уж на этой ветке занимаемся сравнением а не пропагандой, о вихрях, струйных шумах, генерируемых гармониках в дырочке скворечника?
Увы одно и тоже, на разный лад - у ФИ супер бас, аж стены дрожат, щитами занимаются неполноценные. Скучно господа.

С уважением hydr.

[Dinosaurus]

Снова Линквитц: LX521.4 - это 4- полосный громкоговоритель, разработанный как полнодиапазонный диполь, для плоского осевого и внеосевого отклика в горизонтальной плоскости и во фронтальной полусфере. Для этого требуется от 8 до 10 усилителей мощности от 50 до 200 Вт и miniDSP 4x10HD. Акустическим системам требуется передышка размером не менее 1 м до ближайших больших отражающих поверхностей и комната с минимальным объемом 65 м 3 .
2 x 6 динамиков (2 высокочастотных динамика, 1 верхний среднечастотный динамик, 1 нижний среднечастотный динамик, 2 низкочастотных динамика).
LX521 развился в результате экспериментов с перегородками минимальной ширины, которые могут обеспечить более однородную диаграмму направленности диполярного излучения на более высоких частотах...Это неизбежно приводит к четырехполосному дизайну. Два низкочастотных динамика SEAS размещены в V-образной перегородке.
...Аналоговый сигнальный процессор LX521 разделяет широкополосный входной сигнал линейного уровня на низкочастотный, средне- и высокочастотный диапазоны. Он выравнивает отклик драйвера и перегородки для каждого канала и фильтрует его с ответом LR4. Среднечастотный сигнал разделяется после усилителя мощности пассивным кроссоверным фильтром на нижние средние и верхние средние входы драйвера.

Частотная характеристика по верхней оси среднего диапазона и горизонтальный диполярный отклик во фронтальной полусфере предназначены для нейтрального тембра стереофантомной сцены, когда громкоговорители размещены в комнате, как предлагается. Звуковая сцена визуализирована с четкостью и детализацией как в пространственном, так и в тональном отношении.

https://www.linkwitzlab.com/LX521/Description.htm

[J.Impro]

В заголовке никакого фи фи.
- Папрашу вас, пропел распорядитель.
И снова Зигфрид с ковриком на полу. в огромной комнатище.
Уважаю, но имя не для техники, а для балета)
Кстати, он как то обосновывал форму креста на щите?

[diman_dda]

Называть ли щитом - гладильную доску шириной 50-60 см, почти соизмеримую с размером динамика, вот вопрос. Это не оформление даже, а подставка под динамик.

Offтопик:

щитами занимаются неполноценные.

Что же вы на себя наговариваете . Вообще да, логично. Для расчета хорошего ФИ нужны мозги. То ли дело "щит" аудиофильский. Напрягать мосх не надо. Взял доску, прикрутил два гитарника и сиди довольный, хлопай ушами.

[ВЕТЕР]

Если заморочиться с 10-берем нужной количество силэйшенов бл10-100,пакуем их в ящик фи весьма скромного размера,правим коррекцией,и имеем заветный спл при полосе вниз и скорости
Резонансная у них повыше 25,но при помощи фи и коррекции можно натянуть сову на глобус,особенно для мелких помещений

Вот, у меня как раз мелкое помещение, но бошки 10fh530...жаль стоят только не гуманно, так бы наверно давно горка и была)