Идеальный композитный усилитель

[scrgmcdcs]

Цель - выжать максимум параметров в симуляторе из композита на дешевых чипах - NE5532, TDA2050 или LM1875.
Идеальный композит - при правильном подборе параметров глубина ООС 90 дб на 20 кгц - практически максимум усиления оу.
Улучшать можно только устойчивость
test_nfb_cor.cir
-без фильтра, работает, глубина оос 20 кгц - 96 дб, запас по фазе 45 град.

модель OPA453 используется для правильного моделирования ФАЧХ TDA2050 и LM1875 - тк их модели в инете неправильные,
точность оцифровки даташитов -толщина линии +-2град по фазе на горизонтали.


тут неправильная модель LM3886 http://www.audio-perfection.com/foru...24975#pid24975

правильная модель LM3886_ED LM3886_ED.zip

принцип компенсации взят из
an67f.pdf

суть идеи - коррекция оу1 до 100кгц практически никак не влияет, но компенсирует фачх на высоких частотах,
для компенсации завала на 500кгц служит фильтр - не реализован пока.
В результате - до 100кгц глубина ооос ограничена только (практически 99.99%) усилением оу)

Приступим к расчету:
модель NE5532 - http://s-audio.systems/blog/spicemodels/, картинки убедили - http://s-audio.systems/blog/5534-measurement
- это график усиления-странный, но какой майкрокап показывает)
- это график производной усиления - спад, который должен быть 20Дб/декада)
- это график производной производной усиления
вот из него определяются частоты полюсов, необходимые для расчета.
NE5532 - имеет 1 полюс -20дб на НЧ, второй полюс -20дб на 283 кгц, и третий полюс, но не -, а +20дб на 1.5 Мгц, и 4-й -20дб на 10 Мгц.
OPA453 - имеет 1 полюс -20дб на НЧ, второй полюс -20дб на 2.27 Мгц, судя по оцифровке даташита, у TDA2030 там сразу 2 полюса -20дб.

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:

Что такое "дешманский" 5532?

Думаю: дешёвый.

[scrgmcdcs]

[l3VGV]

Сразуже хочется посмотреть, что будет на выходе op1, в зависимости от частоты.

[scrgmcdcs]

Сразуже хочется посмотреть, что будет на выходе op1, в зависимости от частоты.

ничего хопрошего)
сама идея интересная, может, до ума можно довести.

---------- Сообщение добавлено 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было 13:05 ----------

Идея состоит в том, что во всех композитах - ZD50, Limit - и тд, теряется по 20 дб на делителях коррекции после первого оу на звуковых частотах, так вот - сделать так, чтоб потери в звуковом диапазоне не было, перенести компенсацию выше.
как то так.

[l3VGV]

Соглашусь, теряется.

У меня была идея вообще сделать составной мощник, где доп. канал былбы просто для расширения полосы. И уже этот дуэт охватить ОООС на хорошем ОУ.

Обдумав сложность, и получаемые достоинства, пришёл к выводу - не стоит переусложнят.


Я так считаю, на фоне ZD-50 надо думать не о том, какбы ещё выцепить петлевого, а о том как не сильно потеряв в объективных параметрах(шуме, искажениях) привести сложность в норму.
(1875/3886 уже сами по себе звучат нормально, и сильно их улучшать не нужно, мы ведь не голый выходной каскад АВ линеаризуем)

[Vinni]

в реале используемый чип один

Долго мучался с OPA 453, пока не прочитал даташит ))
Сделал всё одинаково - питание, нагрузка, масштабы графиков.

вот эти параметры

- глубина оос 20 кгц - 87.7 дб, запас по фазе 45 град.ч

Это же бред

Пока

[fagos]

Винни, я вас не пойму. Пытаясь сделать дешевую поделку на недорогих выходных микросхемах вы ставите туда на вход AD844, который не все достать могут оригинальный) Выглядит как стремление подложить под ножку шкафа, чтобы он стоял ровно, пачку банкнот с мертвыми американскими президентами. Стоит ли овчинка выделки?

[Vinni]

я вас не пойму

Offтопик:
Фронты очень компактного 5.1.2 сетапа с уклоном в многоканальную Hi-Res музыку надо сделать в Bi-Amp.
Усилители ресивера на ВЧ не очень.
Места для установки усилителя для пищалок нет совсем. Или саб или усилитель.
Поэтому вырисовываются из моих возможностей два варианта:

1) Переделать усилители существующего саба 2.1 для биампинга, с работой на пищалку AMT.
Я её измерял - практически резистор. Решение, которое я представил выше вселяет надежду, что с этой пищалкой будет Hi-End. Если получится звук, саб будет переделываться под ЭМОС.

2) Отказаться от саба и использовать для пищалок винтажный сансуй, к которому ещё руки надо ещё приложить.

С вариантами пока не определился.

Перепроверил на Multisim.

[scrgmcdcs]

паралельный ВЧ канал, только компенсация (вернее разрыв ос) на высоких частотах

[audiomun]

паралельный ВЧ канал, только компенсация на высоких частотах

Сомнения, а такое схемное решение откуда взято ?

[scrgmcdcs]

Сомнения, а такое схемное решение откуда взято ?

https://linearaudio.nl/sites/lineara...es%2010288.pdf

Там вообще-то не про то, просто мысль пришла применить для аудио композита.
А3 шутнирует, разрывает ос на высокой частоте.

---------- Сообщение добавлено 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было 13:09 ----------

к любому усилителю прикрутить можно, в качестве А3 взять копеечный с существенным усилением (КА3 > КА1) на 1-10 мгц
https://rudatasheet.ru/wp-content/up...R6-300x272.png
https://rudatasheet.ru/microchips/k1407ud1_kr1407ud1/
в качестве А1 дорогой качественный оу.

[audiomun]

Интересная инфа, полезно для общего развития, спасибо .

[scrgmcdcs]

Эта трехполюсная схема позволяет из любых чипов выжать максимум.

Думал, ошибка симулятора

[scrgmcdcs]

прводена работа, результат налицо
Compositess.zip

[Серый Мыш]

Гладко было на бумаге... Я вот сомневаюсь, что реальный TDA2050 сможет переварить по входу тот сигнал с коррекцией - где то внутри подавится, уходя в нелинейности, о которых симуляторы и знать не могут. Тут скорее коррекция "в попу" потребуется с отвязкой силового питания от сигнала.

[scrgmcdcs]

compsite_7294.zip
тупо вставляй оу получше, и все работает.
а если коррекцию подправить, то вообще будет

[alexcp]

вообще будет

Собери в железе, узнаешь много интересного.

Это, кстати, не насмешка и не риторическое посылание куда подальше, а вполне практический совет. Пока сам не поковыряешь, не узнаешь, о чем спрашивать, не поймешь содержательных ответов и не сможешь отличить полезные советы от надувания щек.

[scrgmcdcs]

Собери в железе, узнаешь много интересного.

что именно узнаю и почему?
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=92392
почему этого не узнают собиратели такого рода поделий?
в чем разница?
и там, и тут частота фед 1 мгц, запас 60 град, так в чем?

[Carter]

Один мой знакомый ещё так делал. Хорошо играло))

[stratov]

compsite_7294.zip
тупо вставляй оу получше, и все работает.
а если коррекцию подправить, то вообще будет

Разве есть смысл в этих композитах? Если сами микросхемные унч имеют кваз комплиментарные вых каскады, с малым током покоя, и повышенным вых сопротивлением... Поэтому толку мало.... Если говорить про прямую эксплуатацию унч. Разве что lm3886, ,умощнить полевиками, 2sk1058,2sj162, и им ток покоя мА 150, Кпд усилителя будет меньше но звучание должно быть лучше. Но и коррекция понадобится. В общем ерунда все это, мое мнение.