Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[minimalman]

Продолжаю апплодировать.

[hippo64]

продолжайте аплодировать.

[leonidNV]

Это не так просто, как на первый взгляд кажется.
И дело не в технической возможности симулировать модель или провести измерения,
а в реакции отдельных форумчан.
Например,
я разместил график амплитудно-фазовых искажений модели усилителя в одной из тем.
Автор темы болезненно отнесся к этому событию,
хотя в шапке была просьба дать отзывы и рекомендации.
В результате жалобы я был оштрафован и забанен за флейм!
Т.е. график амплитудно-фазовых искажений модели усилителя
и мой технический комментарий являются флеймом на форуме!
Хотя тысячи источников в инете раскрывают проблему амплитудно-фазовых искажений.
Так что часть форумчан не приемлят само понятие амплитудно-фазовых искажений
и не готовы к оценке динамических искажений при усилении сложных и звуковых сигналов,
хотя форум Усилители на мой взгляд и об этом также.
Потому мое предложение об измерении динамических искажений усилителей
относится исключительно к желающим заглянуть за порог стандартного Кг.

А можно узнать это всё про форум вегалаб??? это ТУТ жалуются?)))
И там выше было про какую то войну с троллями?) это тоже здесь?)))

Коэфициент гармоник это вообще для идиотов, так как вообще непонятно что бы это мешало усилителю плавно открываться и закрываться)))

---------- Сообщение добавлено 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было 15:32 ----------

Станислав, Худ69 это мой любимый усь, с тех пор. как в лапки попала книжка Васильева (не нашего Макса, другого)

А что за книжка Васильева скинтье сюда если можно - поглядеть?

[hippo64]

http://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-0928.html

---------- Сообщение добавлено 08:54 ---------- Предыдущее сообщение было 08:51 ----------

Худ69 на 11 странице. Когда я его повторял в первый раз, кремниевых выходников у меня не было, поэтому делал на германии, даже не зная, что в делал Высокый Конецъ

[leonidNV]

http://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-0928.html

---------- Сообщение добавлено 08:54 ---------- Предыдущее сообщение было 08:51 ----------

Худ69 на 11 странице. Когда я его повторял в первый раз, кремниевых выходников у меня не было, поэтому делал на германии, даже не зная, что в делал Высокый Конецъ

Что неужели она так хороша))) Всегда смотрел на неё как на говно)))

[hippo64]

Всегда смотрел на неё как на говно)))

Offтопик:
Кто на кого учился, мухи видят во всем гавно, а пчелы мед.

[leonidNV]

Offтопик:
Кто на кого учился, мухи видят во всем гавно, а пчелы мед.

Мля!!! - А схема на странице 20 - отлично подойдет для триампинга!!! ))) bля - кроме шуток она гениальна!!!

[hippo64]

кроме шуток она гениальна!!!

мдаааа

[stan marsh]

Но да будет слово ваше: „да“ – „да“; „нет“ – „нет“; а что сверх этого, то от лукавого. Матфея 5:37

[Dieselboy]

И там выше было про какую то войну с троллями?) это тоже здесь?)))

Мне тоже было когда-то обидно за Серёжу, что все на его теорию нападают, конечно, в чём-то он прав, и ещё больше неправ, т.к. получаемые им результаты трактует не в ту сторону, т.е. по сути он создаёт усилитель ради усилителя, а не системы в целом. Куда ближе к ответу звучания усилителя приблизился так люто им критикуемы Петров со своим модом Жана Хираги, правда, Петров тем самым отошёл от истины, т.к. она хоть и была не в ПЭДС, но в отрицательном: БезОСный отрицательным Петрова1.pdf

p.s. Всё это, конечно, очень странно, что профессионалы модельщики так и не смогли дойти до истины, симульнуть импульсные/переходные характеристики линейных фильтров АС, а продолжали грезить кто о чём, кто о ПЭДС, кто о микроифазоамплитудных искажениях, кто о Кг, ну и т.п.

[leonidNV]

Мне тоже было когда-то обидно за Серёжу, что все на его теорию нападают, конечно, в чём-то он прав, и ещё больше неправ, т.к. получаемые им результаты трактует не в ту сторону, т.е. по сути он создаёт усилитель ради усилителя, а не системы в целом. Куда ближе к ответу звучания усилителя приблизился так люто им критикуемы Петров со своим модом Жана Хираги, правда, Петров тем самым отошёл от истины, т.к. она хоть и была не в ПЭДС, но в отрицательном: БезОСный отрицательным Петрова1.pdf

p.s. Всё это, конечно, очень странно, что профессионалы модельщики так и не смогли дойти до истины, симульнуть импульсные/переходные характеристики линейных фильтров АС, а продолжали грезить кто о чём, кто о ПЭДС, кто о микроифазоамплитудных искажениях, кто о Кг, ну и т.п.

Спасибо за схему!

Первый раз вижу чтобы корректор выложили со всеми номиналами) Ктонибудь повторял, слушал его - я про сам корректор, ведь вроде бы даже сам халкро за 50т евро сделан по этой схеме? Создатель халкро очень хвастался в одном интервью что они мол нашли нужные свч транзисторы - которые прекрасно заработали в схеме коррекции)))
Вообще эти мрази все раньше работали где то в свч электронике и конечно знали элементарную базу к которой у обычных нормальных людей доступа не было, в итоге перешли в аудио(видимо поняли где можно бабла срубить) и забацали один из самых дорогих усилителей в мире)))

http://www.bvi.ru/old/halcro.html ну может с ценой напутал но по моему он был дороже

[Dieselboy]

ведь вроде бы даже сам халкро за 50т евро сделан по этой схеме?

Если и сделан, то настроен на минимум искажений, а не на отрицательное выходное.

Ктонибудь повторял, слушал его - я про сам корректор,

Метан давно его уже производит: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65316

Вообще эти мрази все раньше работали где то в свч электронике и конечно знали элементарную базу к которой у обычных нормальных людей доступа не было, в итоге перешли в аудио

Дело не в ШП-ти, а в том, что амплитуда "тянется" при Rотр. - это частично компенсирует искажения пассивного фильтра. При этом не обязательно ис пользовать КХ с якобы супер-пупер быстродействием меж каскадов, а допустимо даже применить ОПОС совместно с ОООС - слышимая прибавка будет, хотя результат и не такой, как хотелось бы (позавчера проверял ОПОС + ОООС). Я так понимаю, такое решение носит название токовый насос Холенда? Так что для построения достаточно достаточно низкочастотной базы, которая есть под рукой.

p.s. Безосность не имеет смвсла, а точнее вредна, т.к. усилитель без ОООС старается влететь в насыщение, в общем на многоуровневом меандре (аппроксимация ступенькой синуса, например) усилитель на выходе тупо губит все мелкие ступеньки, дотягивая их джо одного уровня, на синусе, конечно, помягче проявляется, но всё равно...

[leonidNV]

Если и сделан, то настроен на минимум искажений, а не на отрицательное выходное.

Да помню читал что на тест возили специально дополнительно отстроенный усилитель по минимуму искажений)))

---------- Сообщение добавлено 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было 23:38 ----------

Метан давно его уже производит: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65316

А Медан это и есть петров? больно похожие схемы

---------- Сообщение добавлено 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было 23:39 ----------

p.s. Безосность не имеет смвсла, а точнее вредна, т.к. усилитель без ОООС старается влететь в насыщение, в общем на многоуровневом меандре (аппроксимация ступенькой синуса, например) усилитель на выходе тупо губит все мелкие ступеньки, дотягивая их джо одного уровня, на синусе, конечно, помягче проявляется, но всё равно...

Вот тут не понял Ваш полет мысли так как по всему должно быть наоборот?

[Dieselboy]

Вот тут не понял Ваш полет мысли так как по всему должно быть наоборот?

Основной принцип отрицательной обратной связи состоит в том, что выходной сигнал имеет тенденцию двигаться в направлении, которое создает условие равновесия (баланса). В схеме на операционном усилителе без обратной связи отсутствует корректирующий механизм, и выходное напряжение будет насыщаться при минимальной величине дифференциального напряжения, приложенного между входами. Результатом является компаратор.

С отрицательной обратной связью (выходное напряжение каким-то образом подается обратно на инвертирующий вход) схема имеет тенденцию препятствовать тому, чтобы выходное напряжение доходило до полного насыщения. Скорее выходное напряжение доходит до такого высокого или низкого значения, чтобы уравновешивать напряжения двух входов:

Независимо от того, будет ли выход соединен с инвертирующим (-) входом напрямую или через набор компонентов, эффект будет тем же: чрезвычайно высокий дифференциальный коэффициент усиления по напряжению операционного усилителя будет «приручен», и схема будет реагировать в соответствии с предписанием «петли» обратной связи, соединяющей выход с инвертирующим входом.

https://radioprog.ru/post/546

А Медан это и есть петров? больно похожие схемы

Попробуйте почитать статью Метана, вроде как это не одно лицо, а целых 3.


Нашёл ещё парочку схем а льтенативным корректором ПОС, не обязательно по Хоксу, полагаю, суть во всех случаях одна и та же - подать в фазе сигнал с выхода на вход, я, например, это сделал в неив усе на с УН на ОК-ОБ задублировав на входной ОК-ОБ сумматор ОС ещё одним в параллель ОК параллельно прямому входу, а есть схема от Семигора, где я тоже рассматривал вариант, подавать ПОС на ГТ параллельника, сделав его АИТом, а так же есть схема с "плавающими" ГТ в нагрузке УНа, схема Стена Кёртиса:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1859714
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7425

У меня ещё своя мысля появилась, как можно сделать, основываясь на решениях Семигора и Кёртиса - если в УН есть каскод, то ОБ можно использовать как раз как тот самый модулятор ПОС, заведя с нужным смещением её базы в коллектор одного из выходных повторителей, правда повторитель станет ещё и ОЭ и, по хорошему, его тоже надо будет каскодить, так же как и каскодить АИТ в эмиттере параллельника. Чем же плохо решение Кёртиса и КХ - то, что транзисторы-модкляторы пребывают в режиме близком к насыщению - 1-1,5 В перепада, в зависимости от кол-ва ступеней симметричных повторителей.

[leonidNV]

Это всё хорошие схемы

[misha88]

Основной принцип отрицательной обратной связи состоит в том, что выходной сигнал имеет тенденцию двигаться в направлении, которое создает условие равновесия (баланса).

Совершенно верно. Как ни странно, но многие до сих пор не понимают принцип работы ООС и ошибочно полагают, что цепь ООС выделяет напряжение ошибки и этим компенсирует искажения, во многих постах это вижу. На самом деле всё иначе и намного проще - в схеме с ООС, как и в любой электрической схеме, создаётся автоматический баланс токов и, соответственно, напряжений, во всех узлах схемы, и линеаризация происходит не за счёт компенсации какого-то "напряжения ошибки", а за счёт уменьшения влияния нелинейных узлов схемы на созданный баланс, что видно при подсчёте возникающего баланса согласно законам Кирхгофа. Первый вывод из этого, что т.к. никаких компенсаций при ООС нет, искажения не возможно даже в принципе сделать нулевыми. Второй вывод, раз ООС это простой баланс системы, на её работу, как на статические характеристики, так и на динамические, влияет любой элемент схемы внутри петли ООС, и чем ближе к цепи ООС, тем больше (чего нет в схемах с компенсаторами, там практически всё определяет только компенсатор).

[Alex]

Как ни странно, но многие до сих пор не понимают принцип работы ООС и ошибочно полагают, что цепь ООС выделяет напряжение ошибки и этим компенсирует искажения, во многих постах это вижу. На самом деле всё иначе и намного проще - в схеме с ООС, как и в любой электрической схеме, создаётся автоматический баланс токов и, соответственно, напряжений, во всех узлах схемы

Просто первый вариант более понятен, особенно для студентов первых курсов и радиолюбителей

А потом и начинаются "все ходит по цепи кругом" и всякий бред про "амплитудно-фазовые искажения", от вертов и петровых.

[leonidNV]

Второй вывод, раз ООС это простой баланс системы, на её работу, как на статические характеристики, так и на динамические, влияет любой элемент схемы внутри петли ООС

Это Вы хорошо написали!)

---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 19:08 ----------

А потом и начинаются "все ходит по цепи кругом" и всякий бред про "амплитудно-фазовые искажения", от вертов и петровых.

А по Вашему не ходят?))) Скачут?)

По Вашему многокаскадник с ООС не создает новые звуки?)

---------- Сообщение добавлено 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было 19:12 ----------

Совершенно верно.

Да!, хотел у Вас спросить что у Вас за цифровой фильтр разделения полос? Вы по прежнему используете активную АС с фильтрами?

[misha88]

хотел у Вас спросить что у Вас за цифровой фильтр разделения полос? Вы по прежнему используете активную АС с фильтрами?

Под активными колонками обычно понимают колонки с усилителями внутри. У меня обычные колонки, но без пассивных фильтров, каждая головка питается от своего внешнего усилителя с фильтрами на входах, но не цифровых, а обычных активных (ФВЧ второго порядка 2.5 кГц, СЧ получается вычитанием, чтобы обеспечить идеальную передачу фазы, ВЧ и СЧ головки в отдельном небольшом корпусе, басы в отдельном корпусе, так было намного проще в моих условиях получить великолепные результаты, хотя и не так красиво). Усилители ВЧ и СЧ физически я реализовал нестандартно по принципу моноблоков, для каждого канала усилители ВЧ и СЧ в одном корпусе с радиаторами по бокам (с одной стороны ВЧ, с другой СЧ) с общим блоком питания (что сильно снизило затраты для стольких усилителей), а сами усилители всего в метре от соответствующей колонки (показать всё это не могу, всё упаковано из-за затянувшегося из-за пандемии ремонта).

[Alex]

Усилители ВЧ и СЧ физически я реализовал нестандартно по принципу моноблоков, для каждого канала усилители ВЧ и СЧ в одном корпусе с радиаторами по бокам (с одной стороны ВЧ, с другой СЧ) с общим блоком питания

Эт правильно, а НЧ?