Усилитель JLH Class-A. Кто собирал?

[FaTTy]

Доброго времени суток! В процессе поиска усилителя-кандидата в классе А на сборку наткнулся на JLH (http://members.shaw.ca/paul.r.brown/...ematic-v1.gif). Кто собирал эту схему? Какой из кучи вариантов предпочесть? Ну и, наконец, интересует печатка под это дело. Буду признателен всем откликнувшимся ;)

[stan marsh]

Несколько говённых конденсаторов не заменят один хороший, вот и вся арифметика.

[Дед Пентод]

Несколько говённых конденсаторов не заменят один хороший

а кто говорил про говенные конденсаторы?

[Димитрий К]

не изобретайте велосипед,эта схема изъезжена вдоль и поперек и в железе и в симуляторе

Вас не поймешь. Сначала предлагаете "нарисуйте модель Худа и посмотрите", а когда результат вам не понравился - "не изобретайте велосипед"

спор шел о том что от величины сигнала(мощности) в А классе ток потребления не меняется

Средний за период ток не меняется. А сам ток меняется в пределах амплитуды. И об этом спорите только вы, я не спорю

От величины входного сигнала меняется амплитуда напряжения:



Мощность - это произведение тока (который в среднем постоянный) на напряжение (которое изменяется). То есть мощность таки зависит от амплитуды входного сигнала. Поэтому можно поставить трансформатор с бОльшим вольтажом, настроить режимы соответственно, но ограничить амплитуду входа (или коэф. усиления), чтобы ограничить мощность. А мощность определяет нагрев.

[Дед Пентод]

Мощность - это произведение тока (который в среднем постоянный) на напряжение (которое изменяется).

где у вас напряжение питания изменяется??????????????????????????????????????????????????????????????????
изучайте далее
ЗЫ поставьте в симуляторе амперметр в цепь питания Худа установите ток покоя 1а,потом подавайте сигнал на вход 0,1в.0,2в.0,3в.0,4в.0,5в.0,6в.....в и смотрите на амперметр

[Димитрий К]

где у вас напряжение питания изменяется?

Где в предыдущем посте я говорил, что изменяется напряжение питания? У вас совсем всё перемешалось
Я установил постоянное питание 30В. На выходе меняется амплитуда напряжения, следовательно меняется и мощность.

ЗЫ поставьте в симуляторе амперметр в цепь питания Худа установите ток покоя 1а,потом подавайте сигнал на вход 1.2.3.4.5.6.....в и смотрите на амперметр

Я уже дважды доказал свою правоту (и вашу не правоту): 1) чем выше ТП тем больше просадка питания; 2) мощность на выходе зависит от амплитуды сигнала на входе.
Давайте теперь вы будете доказывать фактами, а не пальчиком тыкать.

[Дед Пентод]

Димитрий К, вы что издеваетесь?

чем выше ТП тем больше просадка питания;

изучайте что такое источник напряжения и какое у него внутреннее сопротивление
и как конденсатор вам НЕпоможет избежать этой просадки при несовершенном(с большим внутренним сопротивление) источнике напряжения при постоянном токе потребления

мощность на выходе зависит от амплитуды сигнала на входе.

а разве может быть как то иначе ??? мы говорили про токи в цепи питания.а не нагрузки,там и дураку понятно что меняется и напряжение и ток и там вообще нет ПОСТОЯНКИ

---------- Сообщение добавлено 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было 12:54 ----------

Мощность - это произведение тока (который в среднем постоянный) на напряжение (которое изменяется).

вот это в перлы как я должен был это понимать

---------- Сообщение добавлено 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------

имелось в виду ПОТРЕБЛЯЕМАЯ мощность
вот она в классе А ПОСТОЯННА и всегда большая(например 30вх1а=30вт),хоть 10мвт хоть 5вт на выходе,а в классе В.АВ изменяется от величины сигнала (выходной мощности)в данном случае кондеры помогут тк музыка имеет импульсный характер-ударил барабан кондер разрядился пауза(усилитель почти не потребляет) кондер зарядился

[Димитрий К]

и как конденсатор вам НЕпоможет избежать этой просадки

Разве я где-то утверждал обратное?

а разве может быть как то иначе ??? мы говорили про токи в цепи питания.а не нагрузки,там и дураку понятно что меняется и напряжение и ток и там вообще нет ПОСТОЯНКИ

Нагрузка потребляет мощность? Потребляет.
Откуда нагрузка берет эту мощность? Из питания.
Следовательно от потребления в нагрузке меняется и мощность, отдаваемая из питания.
Ограничьте мощность, потребляемую нагрузкой, и вы ограничите суммарную мощность, отдаваемую питанием. ЧТД

вот это в перлы как я должен был это понимать

То есть вы отрицаете, что электрическая мощность может быть определена как произведение тока на падение напряжения?
Тогда учите матчасть

---------- Сообщение добавлено 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было 14:18 ----------

имелось в виду ПОТРЕБЛЯЕМАЯ мощность
вот она в классе А ПОСТОЯННА

Потребляемый ТОК постоянный В СРЕДНЕМ за период. А напряжение изменяется. Следовательно и потребляемая мощность изменяется.

[DmitryTh]

А не подскажите, как параллельное соединение конденсаторов влияет на характеристики? Можно батарею делать? Или это только хуже будет?

выше вероятность нарваться на бракованный, а так да, в теории должно быть лучше

---------- Сообщение добавлено 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было 14:32 ----------

Несколько говённых конденсаторов не заменят один хороший, вот и вся арифметика.

тут наоборот. несколько хороших и один китайский

[Дед Пентод]

Нагрузка потребляет мощность? Потребляет.
Откуда нагрузка берет эту мощность? Из питания.
Следовательно от потребления в нагрузке меняется и мощность, отдаваемая из питания.
Ограничьте мощность, потребляемую нагрузкой, и вы ограничите суммарную мощность, отдаваемую питанием. ЧТД

когда мощность не идет в нагрузку она идет на нагрев транзистора(в классеА) а от источника питания потребление не меняется

Разве я где-то утверждал обратное?

да рекомендуя кондеры вместо стаба

То есть вы отрицаете, что электрическая мощность может быть определена как произведение тока на падение напряжения?

это верно только там вы написали

произведение тока (который в среднем постоянный) на напряжение (которое изменяется)

как это можно понимать если это про нагрузку то там меняется и ток и напряжение,если по питанию то там напряжение постоянно

Потребляемый ТОК постоянный В СРЕДНЕМ за период. А напряжение изменяется. Следовательно и потребляемая мощность изменяется.

как у вас изменяется напряжение питания??????????? я устал от вашей тупости

[DmitryTh]

Выбрал транзисторы TESLA KD3055, проверил на коллекторном токе 1А при напряжении 3 вольта, вот такие соотношения тока базы и коллекторного тока получились:

1. 55
2. 72
3. 52
4. 57
5. 54
6. 67
7. 68

Правильно понимаю, 1-й и 4-й образцы вниз по схеме (Q1), а 6-й и 7-й на Q2?

Параллельно измерил у советских - коэфф усиления = 3 ...

[Дед Пентод]

Димитрий К, вот вам из википедии
Усилители класса А работают без отсечки сигнала на наиболее линейном участке вольтамперной характеристики усилительных элементов. ... В среднем КПД усилителя класса А составляет 15-30%, а потребляемая мощность не зависит от величины выходной мощности. Мощность рассеяния максимальна при малых сигналах на выходе.
https://www.google.com/search?q=%D1%...hrome&ie=UTF-8

---------- Сообщение добавлено 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было 13:42 ----------

DmitryTh, маловата бэтта,но если уж и ставить то берите самые большие 68 72 и 57 67 причем большую вниз поставите там меньше модуляция,но все равно не айс надо больше 130

[Димитрий К]

когда мощность не идет в нагрузку она идет на нагрев транзистора(в классеА) а от источника питания потребление не меняется

Совершенно верно. Но ведь ТП можно установить одинаковым для 30В и 20В питания. И тогда нагрев транзистора будет одинаковым.

да рекомендуя кондеры вместо стаба

Процитируйте пожалуйста.

как это можно понимать если это про нагрузку то там меняется и ток и напряжение,если по питанию то там напряжение постоянно

Отбираемая из БП мощность РАЗНАЯ. На холостом ходу отбираемая мощность нулевая, и БП почти не греется.

как у вас изменяется напряжение питания?

Какого ПИТАНИЯ? Вы вообще понимаете то, что читаете?
Цитирую сам себя:

Я установил постоянное питание 30В.

Далее я буду писать полностью, что и где изменяется.
Изменяется напряжение на нагрузочном резисторе. Амплитуда изменения напряжения на нагрузочном резисторе прямо пропорциональна амплитуде входного сигнала. Так как изменяется амплитуда напряжения на нагрузочном резисторе, изменяется и потребляемая нагрузкой мощность. Эта мощность (потребляемая нагрузкой, чтобы вы опять не запутались) отбирается из источника питания. Следовательно отдаваемая источником питания мощность прямо пропорциональна амплитуде входного сигнала.

[Дед Пентод]

Совершенно верно. Но ведь ТП можно установить одинаковым для 30В и 20В питания. И тогда нагрев транзистора будет одинаковым.

с какого перепугу он будет одинаков

Отбираемая из БП мощность РАЗНАЯ. На холостом ходу отбираемая мощность нулевая, и БП почти не греется.

ток покоя 1а питание 30в потребляемая мощность 30вт-БЕЗ СИГНАЛА
я же ссылку дал на википедию учите

[Димитрий К]

Усилители класса А работают без отсечки сигнала на наиболее линейном участке вольтамперной характеристики усилительных элементов

И кто с этим спорит? Я ранее картинку приводил, где всё так и нарисовано.

В среднем КПД усилителя класса А составляет 15-30%, а потребляемая мощность не зависит от величины выходной мощности.

Потребляемая УСИЛИТЕЛЕМ мощность не зависит.
А отдаваемая БП мощность еще как зависит. Она идет на потребление самим усилителем и потребление в нагрузке.

Теперь вопрос: зависит ли потребляемая усилителем мощность (в классе А) от напряжения питания если ток покоя не изменяется?

[Дед Пентод]

Потребляемая УСИЛИТЕЛЕМ мощность не зависит.
А отдаваемая БП мощность еще как зависит. Она идет на потребление самим усилителем и потребление в нагрузке.

еще в перлыБП в офшор часть мощности сплавляет

---------- Сообщение добавлено 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было 14:03 ----------

Теперь вопрос: зависит ли потребляемая усилителем мощность (в классе А) от напряжения питания если ток покоя не изменяется?

потребляемая мощность это напряжение питания умножить на ток покоя
те 20вх1а=20вт 30вх1а=30вт

---------- Сообщение добавлено 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:06 ----------

Димитрий К, учите матчасть и не пишите ерунду
а вот вы просили цитату

Выше я давал схему, там 5А стабилизируют емкости по 10000-15000.

[Димитрий К]

с какого перепугу он будет одинаков

Его можно установить одинаковым, для этого есть специальный подстроечник...
Или вы считаете, что подключать усилитель к другому питанию нужно без подстройки ТП?

ток покоя 1а питание 30а потребляемая мощность 30вт-БЕЗ СИГНАЛА

Согласен.
Теперь вернемся к началу:

Вы подумайте прежде чем совет давать,охлаждать чем собираетесь,35...40 это уже прилично при токе 1.5а,это опять Вам не АВ с питанием 70в

При трансформаторе на 35В с ТП 1А напряжение питания просядет до 30В, и получим 30Вт потребления усилителя. Вполне охлаждается радиатором 1500-2000 см2
Если поставить стаб то будет 28-29В - еще немного меньший нагрев.
То есть вместо трансформатора на 18В поставить трансформатор на 30-35В вполне нормально. Именно это я и предлагал:

На радиорынке можно среди разбора купить трансформаторы от ломаных музцентров, у них вольтаж +-30-35, т.е. 60-70 В для однополярки, и мощности хватит для одного канала в классе А.

Снимать напряжение с одной половины обмотки - получаем 30-35В. Со всей обмотки будет больше, но это уже многовато.

А далее сравниваем. При трансформаторе 18В с просадкой до 15В в нагрузке амплитуда будет наверное около 12В. А при трансформаторе 35В с до 30В получим размах на выходе 25В. Итог: лучше поставить трансформатор 30-35В.

[DmitryTh]

маловата бэтта

тупо ниже громкость будет?

[Дед Пентод]

Его можно установить одинаковым, для этого есть специальный подстроечник...
Или вы считаете, что подключать усилитель к другому питанию нужно без подстройки ТП?

его не нужно делать одинаковым,нужно делать оптимальным иначе будет НЕДОИСПОЛЬЗОВАНИЕ либо по току либо по напряжению

При трансформаторе на 35В с ТП 1А напряжение питания просядет до 30В

при хорошем трансформаторе не просядет так сильно

При трансформаторе на 35В

там постоянка будет 35х1.4=49в упадет на мосту 1.4в и чуть просядет итого 45в ,но вы писали про трансы +/-35в а это 70в

При трансформаторе 18В

домотать 10 витков и будет более 22в а постоянки 30в
Я ПОНЯЛ ВЫ ПРОСТО ЖИРНЫЙ ТРОЛЬ и КОРМИТЬ ТРОЛЯ НЕ НУЖНО

---------- Сообщение добавлено 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:24 ----------

упо ниже громкость будет?

при чем тут громкость,будут искажения больше,тут ведь даже не двойка на выходе

[DmitryTh]

то берите самые большие 68 72 и 57 67

большой разброс последних смущает, в разных каналах будет разная громкость?
тогда лучше 68+72 и 55+57?

---------- Сообщение добавлено 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было 15:27 ----------

упадет на мосту 1.4в

на мосту же напряжение всегда на двух диодах падает, то есть на 2.8?

---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

при хорошем трансформаторе не просядет так сильно

вот кстати на трансформаторе след от небольшого удара, визуально не нарушена обмотка, но вмятина есть.
может ли это привести к межвитковому КЗ и как это продиагностировать без подключения к сети?

[Димитрий К]

БП в офшор часть мощности сплавляет

Он мощность просто не отдает.
А куда по-вашему уходит мощность на холостом ходу? В тот же самый "офшор"

а вот вы просили цитату

И где в этой цитате "рекомендуя кондеры вместо стаба"?
Там наоборот, говорится, что стаб с меньшими конденсаторами выдает гораздо более стабильное напряжение. И держит это напряжение с током до 5А.
Конкретно: 24В напряжения с пульсациями 1-2 мВ и максимальным током 5А = 120Вт мощности. И это с конденсаторами всего 10000-15000.

А вот что будет, если трансформатор 30В с CRC фильтром нагрузить током 5А:



И это при гигантских кондерах суммарно 200 000 - пульсации в десятки мВ.