Очень не Простой усилитель на AD844

[belka]

Если есть вопросы, спрашивайте, может сумею ответить.



Фёдрыч - светлой памяти военного инженера Панькова Николая Фёдоровича посвящаю эту разработку. в.ч. 03863 станция Дунай-3У. Мой учитель радиоэлектроники. Будь спокоен, Фёдрыч, "стрелять будет как из пушки", всё изображено как ты любил, просто и эффективно.

[EDDiE]

Теоретический предел этой схемы с моделью от AD, и моделями VDMOS мосфетов. Не 180dB, но таки 170
Вложение 379556

https://rcl-electro.ru/threads/%D0%9....19/post-86341

[mart]

Видимо он не заметил, что коррекция фактически отключена, там емкость 0,1pF Т.е. это все простор для коррекции, кто как сможет )

---------- Сообщение добавлено 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было 19:17 ----------

Таки собрал на коленках небольшой стендик, и для сравнения загнал данные из осциллографа в LTSpice.
Вообщем опасения по разбросу 500p и 900p Cgs, не подтвердились. Пары имеют примерно одинаковую емкость.
Сигнал на входе был с фронтом 20ns, выходное сопротивление генератора 50 Ом (учтено в схеме).
Выбросы при включении, вероятно из за монтажа на проводах. В модели не совсем корректно отрабатывается область выключения транзистора (выделено на картинке). В остальном модели годные, емкость Cgs для 10N20, 10P20 можно ставить одинаковую.
Графики начинающиеся с Ch, это сигнал с осциллографа.


---------- Сообщение добавлено 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было 19:23 ----------

Любопытно, что первый выброс на первом периоде сигнала, заметно меньше, особенно на 10N20

---------- Сообщение добавлено 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19:33 ----------

В модели не совсем корректно отрабатывается область выключения транзистора (выделено на картинке).

Немного подправил модель VDMOS, теперь более похоже на оригинал. Уменьшил параметр m c 0.7 до 0.2. Как я понял, этот параметр в VDMOS модели для Body диода. На характеристики схемы, это практически не повлияло.


---------- Сообщение добавлено 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было 20:56 ----------


У Бородинова в коллекции еще правдоподобные параметры модели.

.model 10N20 VDMOS (Rg=60 Vto=0.17 Kp=1.31 Lambda=3m Rs=0.245 Ksubthres=0.095 Mtriode=0.3 Rd=0.6 Bex=-2 Vtotc=-1.6m ksubthres=0.095 Trs1=2.6m Trd1=3m Cgdmax=100p Cgdmin=5p a=0.25 Cgs=600p Cjo=1100p m=0.7 VJ=2.5 IS=4.0E-6 N=2.4 Vds=200 mfg=IHKT1906)
.model 10P20 VDMOS (pchan Rg=60 Vto=-0.535 Kp=0.98 Lambda=5m Rs=0.37 Ksubthres=0.12 Mtriode=0.4 Rd=0.2 Bex=-2 Vtotc=+1.7m tksubthres1=3.1m Trs1=3.4m Cgdmax=100p Cgdmin=5p a=0.25 Cgs=600p Cjo=1100p m=0.7 VJ=2.5 IS=4.0E-6 N=2.4 Vds=200 mfg=IHKT1906)

[nemool]

Модели для LTSpice

Что-то у вас все емкости P и N транзисторов одинаковые. Я помню измерял Cgs для 10N20 было 500-550pF. У 10P20 около 800-850pF.
Даже в даташитах разница в полтора раза.

[mart]

Не знаю почему у вас так. Я выше показал осциллограммы, с наложением на модели. Они совпадают +- для параметра Cgs 500p. Если для 10P20 ставил 900p, получал расхождения. В даташитах, в таблицах для обоих указано 500p. На графиках для CISS есть различия для разных напряжений Vgs. Возможно дело в VDMOS модели, там все параметры хитро рассчитываются. Здесь нормально расписано

---------- Сообщение добавлено 00:50 ---------- Предыдущее сообщение было 00:29 ----------

Но возможно модели надо еще уточнить )

---------- Сообщение добавлено 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было 00:50 ----------

Я помню измерял Cgs для 10N20 было 500-550pF. У 10P20 около 800-850pF.

Интересно, а каким способом измеряли?

---------- Сообщение добавлено 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было 13:13 ----------

Чтобы только не делать, чем приступать к реализации )
Совместил трансферные характеристики из даташита (температура 25 и 75) на улучшенную модель 10N20, очень похоже. Еще характеристики похожи на ламповые, даже стало их жалко давить глубокой ОС


Belka, интересно почему у вас для 50 В питания, в плече 4-ре транзистора? По току с запасом проходят два.

---------- Сообщение добавлено 08.09.2020 в 01:00 ---------- Предыдущее сообщение было 07.09.2020 в 23:45 ----------

Видимо он не заметил, что коррекция фактически отключена, там емкость 0,1pF Т.е. это все простор для коррекции, кто как сможет )

Для Сагги, с правильными моделями и наглядно отключенной коррекцией и единичным усилением. Просто показан потенциал этой схемы. Как ее корректировать, уже дело умения. Кроме возможности глубокой ОС, здесь еще ТОС, и LATERAL MOSFET.

[mellowman]

Чтобы только не делать, чем приступать к реализации )
Совместил трансферные характеристики из даташита (температура 25 и 75) на улучшенную модель 10N20, очень похоже.

Основательно!

Еще характеристики похожи на ламповые, даже стало их жалко давить глубокой ОС

Ну многие так и делают, печка получается

Belka, интересно почему у вас для 50 В питания, в плече 4-ре транзистора? По току с запасом проходят два.

Может он собирается не резистор слушать?

[mart]

Может он собирается не резистор слушать?

На активной нагрузке (АС), на музыкальном сигнале, ВК еще меньше нагружен по току, чем на резисторе

[audiomun]

На активной нагрузке (АС)

Только резистор - активная нагрузка, а АС - всегда реактивная ... При воспроизведении усилителем музыкального сигнала на реальную АС, его импульсный выходной ток в разы больше, нежели при таком же выходном напряжении, но на резистивную нагрузку .

[mart]

Только резистор - активная нагрузка, а АС - всегда реактивная ... При воспроизведении усилителем музыкального сигнала на реальную АС, его импульсный выходной ток в разы больше, нежели при таком же выходном напряжении, но на резистивную нагрузку .

Резистор это пассивная нагрузка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Активное_сопротивление
По импульсному току на АС на реальном музыкальном сигнале, может вы и правы, но не факт. Скорость нарастания там не такая как на меандре. Надо будет замерить.

---------- Сообщение добавлено 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------

Резистор это пассивная нагрузка.

Чуть сам себя запутал. Резистор это пассивный элемент Прошу прощения

[stan marsh]

Хорошо, признал. Нагрузка нагружает, пассивной она не может быть по определению. И да, если пренебречь малостью, то резистор - нагрузка активная. А АС - нет, и даже отдельно взятая головка - тоже нет. К сожалению.

[mellowman]

Резистор это пассивная нагрузка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Активное_сопротивление
По импульсному току на АС на реальном музыкальном сигнале, может вы и правы, но не факт. Скорость нарастания там не такая как на меандре. Надо будет замерить.

Причём тут меандр, см. https://www.vegalab.ru/content/view/167/52/ причём желательно каждую букву по 5 раз.

На рис. 3 приведены графики зависимостей величины мгновенной мощности, рассеиваемой на выходных транзисторах, от мгновенного значения выходного напряжения для разных нагрузок (кривые 1-3) при напряжении питания +40 В. Кривая 1 соответствует работе УМ на чисто активную нагрузку с сопротивлением 0,8 от номинального (т. е. 3,2 Ом), кривая 2 - на комплексную нагрузку с модулем импеданса 0,8 от номинального и фазовым углом 45 град. (требование ОСТ.4.ГО.203.001-75), а кривая 3 - при фазовом угле 60 град. Из графиков видно, что при работе на комплексную нагрузку пиковая мощность, рассеиваемая выходными транзисторами, оказывается в 2,5 - 3 раза больше, чем при аналогичной по модулю резистивной нагрузке.

Первые успехи в понимании работы чего-то — не повод останавливаться в развитии и занимать позицию воинствующего невежества.

[mart]

Первые успехи в понимании работы чего-то — не повод останавливаться в развитии и занимать позицию воинствующего невежества.

Вроде не собирался. Написал только, что надо самому убедится. Очень благодарен всем, кто помогает мне в развитии!

---------- Сообщение добавлено 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было 12:40 ----------

Воспроизвел фрагмент гитарного звукового сигнала (на гитарном звуке высокий пик фактор). Так то все конечно верно, в пиках, на реактивной нагрузке выделится больше мощности. Но если соотнести это с нагревом кристалла транзистора, то много ли тепла выделится на пиковой мощности? Отсюда и изначальный вопрос, не избыточно ли такое проектирование.
По среднему RMS на активной нагрузке выделилось 5 Вт, на реактивной 6.5 Вт. Пиковое напряжение 35V

[mellowman]

Воспроизвел фрагмент гитарного звукового сигнала (на гитарном звуке высокий пик фактор). Так то все конечно верно, в пиках, на реактивной нагрузке выделится больше мощности. Но если соотнести это с нагревом кристалла транзистора, то много ли тепла выделится на пиковой мощности? Отсюда и изначальный вопрос, не избыточно ли такое проектирование.

Избытычно или нет — вопрос вероятностный. Вероятность того что в гитарном семпле будет разрушительный сигнал довольно маленькая, но в целом по миру такое случается.

Не пробежать статью даже по диагонали — очень зря, я считаю.

ps. Ну и на 8 ом 2х пар вполне наверно может хватить, а потом случайно не подключишь к 4м и привет

[mart]

Не пробежать статью даже по диагонали — очень зря, я считаю.

Вы сегодня ко мне агрессивны

Модуль импеданса некоторых громкоговорителей может снижаться с 4 до 1,6 Ом (в некоторой полосе частот), а фазовый угол - возрастать до 60 град. [7]. Это удваивает рассеиваемую мощность по сравнению с кривой 3."

Кто либо встречал такие громкоговорители, у которых реактивное сопротивление опускалось ниже номимнального?

[Alexander]

Кто либо встречал такие громкоговорители, у которых реактивное сопротивление опускалось ниже номимнального?

Да полно таких или даже почти у всех.

[mart]

По среднему RMS на активной нагрузке выделилось 5 Вт, на реактивной 6.5 Вт. Пиковое напряжение 35V

Сегодня у меня видимо день путаницы В опыте выше, таки на активном сопротивлении выделилось больше пиковой мощности, чем на реактивном. Надо еще поискать другие музыкальные сигналы, которые на реактивной нагрузке выдадут большую мощность.

---------- Сообщение добавлено 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было 13:32 ----------

Да полно таких или даже почти у всех.

Прямо чтобы c 4 ом до 1.6?

Давно хотел померять импеданс своих Hafler M5 Reference. Сегодня повод это сделать. Постараюсь ничего не напутать

[EDDiE]

таки на разных частотах разный импеданс

[mart]

таки на разных частотах разный импеданс

Вроде понятно, что собирался снять z кривую. У меня есть приспособление и программа для этого

[BesPav]

Belka, интересно почему у вас для 50 В питания, в плече 4-ре транзистора? По току с запасом проходят два.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2292761

[mellowman]

Вы сегодня ко мне агрессивны

Наоборот, см отличную ссылку от Павла.

[mart]

Наоборот, см отличную ссылку от Павла.

Да, интересно. Надо подумать как в реалии может такое возникнуть, и насколько это вероятно.

Снял Z кривые своей АС. В штатном режиме аномальных отклонений ниже номинального сопротивления не наблюдалось.

А вот при включенном режиме ослабления ВЧ картинка интересная

Кая я понимаю, сопротивление ниже номинального может наблюдаться из за неправильно (или хитро) рассчитанных разделительных фильтров.