Страница 393 из 782 Первая ... 383391392393394395403 ... Последняя
Показано с 7,841 по 7,860 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131803 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7841
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    VT2 VT9 действительно уменьшает искажения на малом сигнале, но на размахе близком к максимальному они уже "мешают". Ок, будем считать на маскималке никто не слушает.

  3. #7842
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    если это опустить в раствор йода то "золото"исчезает
    А если молотком YOбнуть?

    Цитата Сообщение от Dasdop Посмотреть сообщение
    будет не хуже
    Не хуже, вот только не для печатного монтажа они, неудобны. А вот с круглыми выводами, цанговые - то что надо, если в по-Федински их в ёд не макать.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P_20200419_133410_vHDR_On.jpg 
Просмотров:	283 
Размер:	1.78 Мб 
ID:	369847

    Кстати, если есть возможность, лучше сделать вент.отверстия.

  4. #7843
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    сли сделать отдельную дырочку , впаять в неё кусок проволоки с петелькой на конце
    Поправлю.

    ---------- Сообщение добавлено 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было 13:52 ----------

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    вот только не для печатного монтажа они, неудобны.
    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Кстати, если есть возможность, лучше сделать вент.отверстия.
    Станислав, спасибо за наглядный пример. Уволок в закрома.

    ---------- Сообщение добавлено 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Мне кажется логичным делать полное двойное моно в одном корпусе.
    Для универсальности можно удвоитель с конденсатором фильтра сделать отдельным узлом, а на плате УН развести 2 параллельных стаба с возможностью объединения\разделения их входов.

  5. #7844
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Маловато, КМК. Сейчас гляну, что из "двуногих" туда зайдёт.
    Вот такая схемка вырисовывается. Посмотрите, кто заинтересован, не напортачил ли. (А так хорошо всё начиналось... Усилитель простой...Пять с половиной деталей...)

    ---------- Сообщение добавлено 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было 13:27 ----------


    Геннадий, обсуждали. Ставим один, на то плечо, которое вверху.

    ---------- Сообщение добавлено 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было 13:28 ----------


    Дмитрий, предполагал пятак эмиттера использовать.

    Попробую.
    По схеме два транса? Анодный + накальный? Логично сделать на одном, а реле Rel.2 замыкать вторичку в 130В

  6. #7845
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Если делать с задержкой анодного в стабе, то можно, наверное, и одним ТАНом обойтись. А если двойное моно, двумя.

  7. #7846
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Для универсальности можно удвоитель с конденсатором фильтра сделать отдельным узлом, а на плате УН развести 2 параллельных стаба с возможностью объединения\разделения их входов.
    Насчёт параллельных стабов - тут ещё подумать надо .... сами-то они неплохие , но есть несколько моментов . Во-первых , они довольно сложные по схеме - что может быть для кого-то затруднительно , но главное - на них не получится сделать плавный старт такого каскада . Мы тут про это уже говорили - так как в этом варианте УН сверху нет ламп , то при включении питания напряжение на выходе УН подскочит сразу до напряжения питания - и если при этом оказался включён выходной каскад , в колонках будет мощный "бабах" - вплоть до возможности повреждения басовых динамиков . Для исключения этого - надо предусмотреть в питании схему , которая будет подавать питание на каскад плавно и медленно - с нарастанием до полного питания хотя бы за полминуты .

    Ну и понятно , что с параллельным стабом сделать это будет проблематично - просто потому , что при включении питания - полевик стаба должен быть открыт и полностью "сажать" питание - при этом резистор , через который ток питания идёт на стаб - будет получать избыточную мощность и дико нагреваться . Если этот резистор , например , 300 ом - то при питании 300 вольт ток в нём достигнет 1 ампера и мощность будет 300 ватт - что конечно в такой схеме есть явный абсурд . Понятно же , что регилировать напряжение тут надо не параллельным элементом , а последовательным .

    Самый простой вариант - это поставить полевик , в затворе которого установить электролит ( порядка 100 мкф ) , который будет заряжаться через высокоомный резистор от + питания ... резистор может быть порядка 470 ком , что даст постоянную времени заряда около 50 сек , что в общем примерно и нужно . А потом , когда этот кондёр уже зарядился - он автоматически , вместе с резистором и полевиком , начинает работать как фильтр , подавляющий фон и быстрые колебания напряжения сети ... при желании - если поставить в затвор параллельно кондёру цепочку стабилитронов с суммарным напряжением 300 вольт , при этом дать достаточный запас напряжения на выпрямителе - можно обеспечить и стабилизацию . Но тогда уже , при наличии такого стаба - ставить ещё и параллельный , это уже будет явный избыток , так сказать ... в общем , параллельный стаб в такой схеме лучше делать не как основной вариант схемы , а как опцию ( с отдельной платой ) - для желающих поэкспериментировать ...

  8. #7847
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Понятно! (Как камень с души! Как гора с плеч! ) Дмитрий, можно на бумажке схему нарисовать? (с номиналами и типами элементов, а то я пока соображу, окончательно состарюсь)

  9. #7848
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,716

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Я понимаю когда нужен стабилизатор но для лампы он зачем в анодном?
    Я, кстати, тоже не очень понимаю, зачем стабилизировать анодное, при отсутствии стабилизации накала, так вообще не очень правильно.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #7849
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,155

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Владимир, к вопросу о панельках. Кроме тех, на которые давал ссылку Станислав, есть варианты отечественных. Не знаю как где, а в наших краях купить их не проблема. Самые распространенные - которые "с пружинками". Эта лишняя деталь в секунду убирается бокорезами. Единственный момент - у импортных футпринт диаметром 20 мм, а у отечественных 18 мм. Если получится сделать универсальное посадочное место (поворотом футпринта на несколько градусов) будет отлично.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_6864.jpg 
Просмотров:	274 
Размер:	482.8 Кб 
ID:	369856
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UT8AR9FXcdbXXagOFbXp.jpg 
Просмотров:	195 
Размер:	41.6 Кб 
ID:	369857
    Еще. Если на плате ВК, подстроечники R2 и R3 развернуть на 90 гр, то можно будет применить их разновидность с боковым винтом. Тогда на плате, уже установленной в корпус будет удобнее делать регулировку.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7290_1.jpg 
Просмотров:	190 
Размер:	49.8 Кб 
ID:	369863

  11. #7850
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Если делать с задержкой анодного в стабе, то можно, наверное, и одним ТАНом обойтись. А если двойное моно, двумя.
    Всю ламповую схему (анодное,накальное) запускаете через софстар от УМ

  12. #7851
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Так вроде бы сначала надо накал подать, а потом анодное. Не?

  13. #7852
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо. Гораздо душевнее.

  14. #7853
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Понятно! (Как камень с души! Как гора с плеч! ) Дмитрий, можно на бумажке схему нарисовать? (с номиналами и типами элементов, а то я пока соображу, окончательно состарюсь)

    как-то так, номиналы - по вкусу и потребностям
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	inp.png 
Просмотров:	560 
Размер:	109.8 Кб 
ID:	369865

  15. #7854
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Спасибо. Гораздо душевнее.
    Вы выясните по какой причине и для каких ламп делается "медленный" старт.
    Я общим софстартом питаю SE300B и ничего, но там помимо софстарта ещё электронный дроссель о чём писал выше deemon. В обычном УН на 6э5п питание напрямую и ничего страшного.

  16. #7855
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Про термистор в накал - это в жилу!

  17. #7856
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Про термистор в накал - это в жилу!
    Вы не задумывались о том чем больше в унч разной ерунды тем меньше надёжность.

  18. #7857
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Каждый интересующийся может провести несложный опыт. Подключить любой электролитический конденсатор к источнику постоянного тока через резистор и миллиамперметр. Естественно величина резистора должна быть достаточной дабы не убить прибор.
    В среднем у нормальных конденсаторов ток утечки будет несколько менее 0,1мА. Но этот ток будет непрерывно болтаться минимум + - 100% от среднего значения.
    Когда Электролитический конденсатор параллелен источнику то его шумовой ток дает мизерное напряжение шума из-за малого значения ESR.
    Ежели его использовать во время задающей цепи то на резисторе уже будет падать значительное напряжение шумов.
    ИМХО задержка подачи анодного для большинства ламп, с типовыми режимами, не имеет особого смысла.
    Из опытов с эл. фильтрами и стабилизаторами, лучший вариант по пульсациям и выходному сопротивлению это:

    - RC фильтр после моста далее последовательно полевик. Стабилитроны питать обязательно от ИТ и через антизвонный резистор на затвор. Ни каких емкостей параллельно стабилитронам. Ни каких дополнительных транзисторов и микросхем. Стремление получить 0,000 Ом выходного ни чего хорошего в динамике не дает. Один полевик со средним значением крутизны даст, что то около 1Ом выходного, что для ламповой схемы более чем достаточно.

    Параллельные стабилизаторы в принципе имеют худший коэффициент подавления пульсаций.

    С уважением hydr.

  19. #7858
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    как-то так, номиналы - по вкусу и потребностям
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	inp.png 
Просмотров:	560 
Размер:	109.8 Кб 
ID:	369865
    Ну да , примерно как-то так . Стабилитроны можно либо ставить , либо не ставить - смотря по желанию иметь стабилизацию . Соответственно , при наличии стабилитронов - надо будет и напряжение выпрямителя поднять вольт на 30 против того , что нужно для простого "электронного дросселя" . Как по мне - при том качестве сети , которая например у нас - стабилизация не нужна ... далее , для замедления роста напряжения - кондёр С8 надо поставить 100 мкф на 450 вольт , резистор R10 - 470 ком . Почему для напряжения С8 нужен такой запас - чтобы при рабочем напряжении ( 300 вольт ) у него было достаточно большое сопротивление утечки , в данном случае это важно ( из-за большого R10 ) . Кстати , резистор R12 тут получается лишний - его можно замкнуть .

    ---------- Сообщение добавлено 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было 17:11 ----------

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Каждый интересующийся может провести несложный опыт. Подключить любой электролитический конденсатор к источнику постоянного тока через резистор и миллиамперметр. Естественно величина резистора должна быть достаточной дабы не убить прибор.
    В среднем у нормальных конденсаторов ток утечки будет несколько менее 0,1мА. Но этот ток будет непрерывно болтаться минимум + - 100% от среднего значения.
    Когда Электролитический конденсатор параллелен источнику то его шумовой ток дает мизерное напряжение шума из-за малого значения ESR.
    Ежели его использовать во время задающей цепи то на резисторе уже будет падать значительное напряжение шумов.

    Ну тут какбы "и да и нет" ... с одной стороны - если зарядить электролит до максимального напряжения , и поставить на полку , периодически контролируя напряжение - то можно заметить , что сначала он действительно разряжается довольно быстро - но потом , при снижении напряжения до примерно 2/3 Umax темп разряда резко замедляется , и потом - на уровне 1/2 Umax - кондёр может хранить заряд буквально месяцами , или даже годами - я проводил такие опыты , просто ради любопытства Так что , при достаточном запасе по напряжению ( когда ток утечки мал ) - ИМХО можно использовать электролиты и для времязадающих цепей ... впрочем , если опыты покажут недостаточную стабильность такого решения - просто немного усложним схему , добавив ещё один маломощный транзистор ( или полевик ) в сочетании с плёночным кондёром ...

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    ИМХО задержка подачи анодного для большинства ламп, с типовыми режимами, не имеет особого смысла.
    Так я же про это говорил выше - тут необходимость задержки питания вызвана не лампой , а требованием к безопасному включению УНЧ при одновременной подаче напряжения питания на УН и ВК . В старой схеме - плавность включения обеспечивал сам каскад SRPP , тут же сверху будут стоять только твердотельные элементы - и надо что-то сделать , чтобы при ошибке юзера ( или автоматики включения ) - не повредить басовые динамики в колонках .

  20. #7859
    Забанен (до 29.06.2026) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    2,009

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Hydr говорит очень важную вещь- стабилитрон как опору нельзя шунтировать конденсатором, на этом обычно прокалываются идиоты- перфекционисты. И кроме того, чем проще тем лучше. Выходного сопротивления фильтра в десятки ом за глаза для любой ламповой схемы.

  21. #7860
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Если добавить по накалу NTC- термистор, тогда и лампа будет жить дольше.
    Не , тут такой термистор не поможет - у него слишком маленькая постоянная времени нагрева , иначе говоря - он нагревается гораздо быстрее , чем накал лампы . Эти NTC термисторы делаются ведь для другой цели - смягчить бросок тока при заряде больших "банок" после диодного моста в мощных источниках питания ... и даже кстати в этих случаях не всегда помогают .

    ---------- Сообщение добавлено 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было 17:36 ----------

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Hydr говорит очень важную вещь- стабилитрон как опору нельзя шунтировать конденсатором, на этом обычно прокалываются идиоты- перфекционисты. И кроме того, чем проще тем лучше. Выходного сопротивления фильтра в десятки ом за глаза для любой ламповой схемы.
    Речь была не о шунтировании стабилитрона ( в той схеме , кстати , между стабилитроном и кондёром стоит резистор ) , а о задержке подачи анодного питания ... тем более , что в нашем случае не факт , что вообще нужны стабилитроны .

Страница 393 из 782 Первая ... 383391392393394395403 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •