Страница 392 из 782 Первая ... 382390391392393394402 ... Последняя
Показано с 7,821 по 7,840 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131803 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7821
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Параллельные стабы для каждого канала питать от 2-х разных обмоток и удвоителей?

  3. #7822
    Частый гость Аватар для "мир"
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    54
    Сообщений
    167

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Параллельные стабы для каждого канала питать от 2-х разных обмоток и удвоителей?
    Обмотку можно одну а стабы на каждый канал

  4. #7823
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Зачем полигон с надписью заратустра?
    Кому эта надпись нужна в закрытом ящике.
    Для популяризации имени автора проекта. По моим прикидкам человек 10 готовы собрать на этих платах усилитель. Уже хорошо.
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Может это место как-то плодовитей использовать?
    Зачем? Это полигон выхода. От него требуются минимальная площадь и импеданс. поэтому и полигон, и площадка для лужения.

    ---------- Сообщение добавлено 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было 11:47 ----------

    Цитата Сообщение от "мир" Посмотреть сообщение
    Обмотку можно одну а стабы на каждый канал
    Хорошо, понятно.
    Так и не могу определиться с типом панельки под лампу. Кто что посоветует? Вариант 1. Ставим ПЛК-9 в отверстие в плате, с её ламелей короткими проводниками впаиваемся в плату, дальше всё понятно. Из плюсов - легко доставаема, уменьшаем нагрев платы. Из минусов - доп. проводники к плате. Вариант 2. С Алиэкспресса , те что впаиваются в плату. Из минусов -ХЗ что за материал. не знаю как будет в плане нагрева платы. Из плюсов - паяется в плату без доп. проводочков.

    ---------- Сообщение добавлено 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было 11:52 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Можно снимать сигнал с эмиттера VT2. Вместо R5 поставить стабилитрон или зашунтировать R5 электролитом
    Если автор одобрит и кто-то это опробует в железе с положительным результатом, так и сделаю.

  5. #7824
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    в этой схеме и не нужны никакие дополнительные детали на выходе - ни Цобель , ни Буше - схема и без них устойчива , лишние же детали либо не дают никакого эффекта вообще , либо приносят вред ... хотя впрочем тоже небольшой
    ок, смотрим "как растут бананы" в ВК на активную нагрузку 7,3 Ома:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Цобель Буше Заратустра.jpg 
Просмотров:	318 
Размер:	90.9 Кб 
ID:	369837
    всего то необходимо увеличить добротность цепи ЦБ.
    и при чем тут устойчивость?


    Offтопик:
    P.S. Цобель-Буше воскрес....
    Последний раз редактировалось Hennady; 19.04.2020 в 12:13.

  6. #7825
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Hennady, ЦБ - это Цобель-Буше?

  7. #7826
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Кто что посоветует?
    Такие вполне надёжные: https://aliexpress.ru/item/327071011...11dd2e0elPCKCz
    Супер вариант, но сильно дороже: https://aliexpress.ru/item/634121678...18322e0erBZyLf

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Ставим ПЛК-9 в отверстие в плате, с её ламелей короткими проводниками впаиваемся в плату, дальше всё понятно.
    Не, колхозно.

  8. #7827
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Такие вполне надёжные:
    Станислав, спасибо. Опыт есть - уже отлично.
    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Не, колхозно.
    Угу.
    Обмотка тр-ра-удвоитель-конденсатор 470 мкФ + 0,1 мкФ(А надо ли? Сумлеваюсь.) - коллектор верхнего транзистора. Так? R не ставим?

  9. #7828
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Hennady, ЦБ - это Цобель-Буше?
    да

  10. #7829
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от "мир" Посмотреть сообщение
    Обмотку можно одну а стабы на каждый канал
    Мне кажется логичным делать полное двойное моно в одном корпусе.

  11. #7830
    Частый гость Аватар для "мир"
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    54
    Сообщений
    167

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Мне кажется логичным делать полное двойное моно в одном корпусе.
    Ну как максимум ДА

  12. #7831
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    [QUOTE="мир";2766332]И удвоитель тоже был и емкости по 1000 мк но остановился на параллельнике + Mundorf M-Lytic HV 150+150мк. и звучит это просто восхитительно.
    При это имеем плавную подачу анодного напряжения при включении.[/QUOTE]

    Вопрос- что "делает" параллельный стабилизатор?
    Как он "давит" пульсации напряжения?
    Я понимаю когда нужен стабилизатор но для лампы он зачем в анодном?
    Ой, а если глянуть правильно то параллельно лампе подключён транзистор.Зашибись.

    [COLOR="silver"]---------- Сообщение добавлено 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было 14:56 ----------[/COLOR]

    Я сам не проверял так как нет такой хрени,но пишут если это опустить в раствор йода то "золото"исчезает.
    https://aliexpress.ru/item/634121678...18322e0erBZyLf

  13. #7832
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Продолжаю заканчивать плату ВК. Поправил:1. силовые диоды переместил на край платы, предусмотрел возможность радиатора для них
    Силовой емкости прибавилось. Не маловато будет 10-амперных MBR10100? Софтстарт решит, конечно.

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Потихоньку черчу схему УН. Подскажите, какой БП для анодного применить (стаб, не стаб, удвоитель не хочется но если надо...)?
    ЭД

  14. #7833
    Частый гость Аватар для Dasdop
    Регистрация
    23.02.2011
    Адрес
    Город у моря
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Такие вполне надёжные....
    Наша Раша будет не хуже, еще и под винт: https://www.avito.ru/sankt-peterburg...eli_1136962546

  15. #7834
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Продолжаю заканчивать плату ВК. Поправил
    что не нравиться:
    *что подстроечника 2шт, достаточно одного - так погрешность меньше
    *движок подстроечника, следует подключать не проводнику где и базы транзисторов, а подсоединять со стороны питания так, чтобы движек был на байпассном конденсаторе.

  16. #7835
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    deemon, Дмитрий, Вы не против, если я Вашу фамилию на плате напишу? (написал-то хоть правильно?) (см. вложение)
    P.S. А нужен ли С3 "в свете последних решений"?
    Да конечно , с чего бы я был против ? Насчёт платы , кондёр С3 в данном случае не обязателен , но место под него можно оставить - для экспериментов . Ещё один момент - надо предусмотреть вторую контрольную точку , на левом выводе резистора R14 ( 0,1 ом ) , чтобы к этим двум КТ подсоединять щупы вольтметра при измерении тока покоя . И ещё - надо проверить возможность установки на выход батарейки электролитов такого типа , как на картинках - чтобы можно было хотя бы пару в параллель поставить .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	caps_1.jpg 
Просмотров:	277 
Размер:	224.6 Кб 
ID:	369841Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	caps_2.jpg 
Просмотров:	277 
Размер:	219.7 Кб 
ID:	369842
    Подобных кондёров очень много на материнских платах и видеокартах , и я кстати не раз замечал , что качество таких кондёров гораздо выше , чем у тех , которые продаются в разных магазинах , особенно в провинциях вроде нашей ... Когда у меня при ремонте блока питания от компа , после замены вздувшихся электролитов - купленные в магазине "уродцы" вроде продуктов чудесной фирмы Capxon вздувались ещё быстрее прежних , хе-хе - я стал в такие места ставить только кондёры с убитых материнских плат , вот они как раз работают более-менее нормально .... что поделать , вот такой бардак с деталями сейчас .
    Последний раз редактировалось deemon; 19.04.2020 в 13:39.

  17. #7836
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Не маловато будет 10-амперных MBR10100? Софтстарт решит, конечно.
    Маловато, КМК. Сейчас гляну, что из "двуногих" туда зайдёт.
    Вот такая схемка вырисовывается. Посмотрите, кто заинтересован, не напортачил ли. (А так хорошо всё начиналось... Усилитель простой...Пять с половиной деталей...)

    ---------- Сообщение добавлено 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было 13:27 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    *что подстроечника 2шт, достаточно одного - так погрешность меньше
    Геннадий, обсуждали. Ставим один, на то плечо, которое вверху.

    ---------- Сообщение добавлено 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было 13:28 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    надо предусмотреть вторую контрольную точку , на левом выводе резистора R13
    Дмитрий, предполагал пятак эмиттера использовать.
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    надо проверить возможность установки на выход батарейки электролитов такого типа , как на картинках - чтобы можно было хотя бы пару в параллель поставить .
    Попробую.

  18. #7837
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Силовой емкости прибавилось. Не маловато будет 10-амперных MBR10100? Софтстарт решит, конечно.
    С небольшим радиатором на мосте , ИМХО нормально будет . А софтстарт всё равно лучше сделать - тем более , в самом простом варианте это всего 1 мощный резистор в цепи первички транса, 1 реле ( лучше с обмоткой на 24 или 48 вольт ) и один резистор в цепи обмотки реле - просто подключаем обмотку реле через этот резистор к выпрямителю одного из каналов , вот и всё .

  19. #7838
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А софтстарт всё равно лучше сделать
    +100
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    *движок подстроечника, следует подключать не проводнику где и базы транзисторов, а подсоединять со стороны питания так, чтобы движек был на байпассном конденсаторе.
    Так и сделал.

  20. #7839
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Геннадий, обсуждали. Ставим один, на то плечо, которое вверху.
    ИМХО - это правильно, движок не забудьте со стороны байпассного конденсатора, т.е. "входа напряжения"

    ---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 13:46 ----------

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Так и сделал.

  21. #7840
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Дмитрий, предполагал пятак эмиттера использовать.
    Так дело в том , что тыкать щупом прибора в этот пятак неудобно ( и можно что-нибудь случайно закоротить ) , а например если сделать отдельную дырочку , впаять в неё кусок проволоки с петелькой на конце - то уже можно туда щуп вставить и он сам будет там висеть , а мы в это время можем например регулировать ток покоя ... я поэтому всегда предусматриваю пару контрольных точек , если надо что-то измерять .

Страница 392 из 782 Первая ... 382390391392393394402 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •