Нужно ли протравливать торцы магнитопровода после шлифовки?

[Meta|_]

Делаю потихоньку трансформатор на ПЛ-железе. В необходимости шлифовки торцов сомнений нет, а вот насчёт их травления - пока не ясно.
Как я понимаю, травить нужно для удаления остатков металлической пыли после шлифовки - чтобы она не замыкала между собой пластины.
Понятно, что эта паразитная проводимость между пластинами магнитопровода будет приводить к появлению вихревых токов при работе, что увеличит ток холостого хода и вызовет лишний нагрев. Однако, как я понимаю, это не увеличит индуктивность рассеяния, то есть этот ток холостого хода - "не вредный".
Я прав?

[Lamar]

Спасибо. Да, рубить получается, доводилось работать жестянщиком. Хорошо получается ножом из осколка широкого полотна по металлу (от рельсореза), а сейчас и болгаркой на 115мм.- пролезает.

[Lamar]

У меня, кстати, получалось варить стальную ленту 0,5-0,8 не замерял точно толщину,причем не раз , инвертором в положении до 10А.и чуток больше. Был шибко удивлен качеству - ничуть не хуже, чем в СО2 полуавтоматом.

[User54]

При сборке Ш-образного трансформатора возник вопрос.

Не подумав зачистил торцы шкуркой удалив изолирующий слой. Сейчас при малейшем сдвиге наверняка получу замыкание всех пластин между собой и друг друго. Проверить это не получится поскольку изначально обе части были закреплены сварочным швом по бокам и остатки его остались.
Пробовал наносить plastik-71 дав ему немного подсохнуть потихоньку стягивать. Результат получается непредсказуемый, шум, снижение мощности и т.д. Какие еще могут быть варианты, прокладка?

Трансформатор стоял в проигрывателе винила, требования соответствующие.

[Meta|_]

Не подумав зачистил торцы шкуркой удалив изолирующий слой.

...и завалив углы ;)
Я бы попробовал просто стянуть без лаков и прокладок. Пластины между собой наверняка и так замкнулись в процессе шлифовки.
А если будет гудеть/насыщаться/греться - тогда уже думать.

[sia_2]

Делаю потихоньку трансформатор на ПЛ-железе. В необходимости шлифовки торцов сомнений нет, а вот насчёт их травления - пока не ясно.
Как я понимаю, травить нужно для удаления остатков металлической пыли после шлифовки - чтобы она не замыкала между собой пластины.
Понятно, что эта паразитная проводимость между пластинами магнитопровода будет приводить к появлению вихревых токов при работе, что увеличит ток холостого хода и вызовет лишний нагрев. Однако, как я понимаю, это не увеличит индуктивность рассеяния, то есть этот ток холостого хода - "не вредный".
Я прав?

Да. Травить шлифованные торцы в силовом трансформаторе смысла нет.

[User54]

Просто стянутый гудит, контакт не идеальный. Зачищал как раз что бы убедиться что нет КЗ пластин, по углам это сварочный шов.
А пластины должны быть строго напротив друг друга, на стыке этих двух частей?

[VladimirV]

Просто стянутый гудит, контакт не идеальный.

Склейте на эпоксидку. Если есть, в неё полезно сыпнуть перед этим карбонильного железа порошок. Совсем граммулечку.

[frezer]

Склейте на эпоксидку. Если есть, в неё полезно сыпнуть перед этим карбонильного железа порошок. Совсем граммулечку.

А зачем этот порошок?

[VladimirV]

А зачем этот порошок?

Снизить магнитное сопротивление зазора. Если порошка нету - можно просто растолочь старый карбонильный сердечник или чашку с ламповой радиоаппаратуры.
Поскольку на склейку надо полграмма клея - порошка этого надо очень мало.

[Meta|_]

Просто стянутый гудит, контакт не идеальный.

ИМХО, сначала стоит притереть как следует. Самое простое - купить в автозапчастях пасту для притирки клапанов, найти ненужное толстое полированное (то есть ровное и жёсткое) стекло и от души повозить. Движения "восьмёркой".
Края у вас завалены сильно, поэтому притирать придётся долго.
Если притирать лень - можно подумать о ферритовом порошке, но это - хуже.

А пластины должны быть строго напротив друг друга, на стыке этих двух частей?

Во-первых, всё равно не попадёте, во-вторых, они и так между собой замкнулись в процессе шлифовки.

[frezer]

Снизить магнитное сопротивление зазора. Если порошка нету - можно просто растолочь старый карбонильный сердечник или чашку с ламповой радиоаппаратуры.
Поскольку на склейку надо полграмма клея - порошка этого надо очень мало.

И на сколько это снижает?

Offтопик:
Просто первый раз слышу о такой добавке. Мои знакомые, профессионально занимающиеся изготовлением различных трансформаторов никогда о таком не упоминали.

[VladimirV]

Просто первый раз слышу о такой добавке.

Не имеете отношения к радио, значит. На моей работе до сих пор в цеху из карбонильного железа прессуют сердечники и чашки. Поэтому и порошка - навалом.

[frezer]

Не имеете отношения к радио, значит. На моей работе до сих пор в цеху из карбонильного железа прессуют сердечники и чашки. Поэтому и порошка - навалом.

Я спросил: на сколько уменьшается магнитное сопротивление! Про "гуталин" на соседней фабрике мне знать ни к чему. Мои знакомые тоже кое что делают, но порошок не добавляют.

[VladimirV]

Я спросил: на сколько уменьшается магнитное сопротивление!

Все зависит от зазора - чего ж тут объяснять то? Если притерто как тут советовали до микронных зазоров - то ни на сколько. Но я не думаю, что кто-то будет притирать сердечник трансформатора шлиф-пастой. Я предложил способ гораздо проще. Карбонильное железо по мю лучше любого трансформаторного железа. Используя его вы просто ликвидируете зазор в магнитопроводе - до нуля. Вот настолько магнитное сопротивление и уменьшится.
Кстати, в трансформаторах "зеленой" серии ТА, ТАН и ТН с военной приемкой склейка именно так и произведена - эпоксидка с карбонильным железом.

[sia_2]

Оно для силовых трансформаторов не имеет смысла, это все старосоветские глупости. Индукция насыщения порошка карбонильного железа примерно 0.6-0.8 тесла, в зависимости от плотности упрессовки. В смеси со смолой - будет еще меньше. Соответственно, в силовом трансформаторе, индукция в железе которого составляет от 1 до 1.6 тесла, оно насыщается и играет роль обычного наполнителя в клею, увеличивающего зазор. Проницаемость порошка карбонильного железа, кстати, тоже невелика, всего 20-50. Хорошо упрессовав без клея можно получить под сотню, но это чисто лабораторный экзерсис.

[VladimirV]

Проницаемость порошка карбонильного железа, кстати, тоже невелика, всего 20-50.

Вот у воздуха, или чистой смолы, она как раз в 20-50 раз меньше. Вот и все. Дополнительного зазора порошок не создает, как показала практика разборки сердечников, в силу малости размеров крупиц.

[sia_2]

Вот у воздуха, или чистой смолы, она как раз в 20-50 раз меньше. Вот и все. Дополнительного зазора порошок не создает, как показала практика разборки сердечников, в силу малости размеров крупиц.

Проницаемость трансформаторного железа - сотни и тысячи, для справки. Гудение, если стыки надежно склеены, возникает обычно не из-за неплотности стыка, а из-за магнитострикции самого трансформаторного железа. Этот параметр имеет большой разброс. Стягивать при этом бесполезно - кусок железа сам меняет свои размеры в магнитном поле, фиг его пересилишь.

[VladimirV]

Проницаемость трансформаторного железа - сотни и тысячи, для справки.

А какая разница то? Не будет карбонильного железа в клею - вместо него там не железо трансформаторное будет, а смола. Вот с нею и надо сравнивать. Где будет больше магнитное сопротивление? Где будет больше поле рассеяния? С наполнителем - разница на порядок, а без него - на два порядка. Так что лучше то?

[sia_2]

Дык в силовом трансформаторе карбонильное железо банально в насыщении. Перестает быть магнитным, проще говоря.

Offтопик:
эта фигня в свое время пошла из рацухи для малосигнальных трансформаторов на штампованных пластинах, где индукция намного меньше. позволила сэкономить на качестве штамповки и сборки. нет, чтобы просто нормально отшлифовать

[VladimirV]

железо банально в насыщении

Измерений не проводил. Есть данные измерений? - Я бы взглянул с благодарностью. Таблицы из справочников - не надо.

P/S. Насчет гудения. Главный источник, как верно отмечено - магнитострикция. Но вот услышать 50 Гц, излучаемых в воздух непосредственно сердечником трансформатора - можно, но с трудом. А что ж мы слышим? Два варианта: Если трансформатор в проигрывателе винила, то слышим мы вибрацию через звукосниматель проигрывателя. Даже когда трансформатор на изолирующем виброподвесе резиновом. Если же звукосниматель ни при чем, то слышим мы гармоники от 50-ти Гц, возникающие от дребезга плохо приклеенных/прижатых пластин набора или железных\стальных элементов скобы обжатия и т.п. В последнем случае качественное сжатие\склеивание и обжатие скобой способно резко снизить дребезг и звучание от сердечника. В этом смысле одни из самых тихих трансформаторов - унифицированные "зеленой" серии - с заливкой компаундом. Там вибрировать нечему - вот они и тихие. Еще очень тихие - с заливкой к кожухе виксинтом.