Страница 46 из 90 Первая ... 36444546474856 ... Последняя
Показано с 901 по 920 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    925

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7907 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3719 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	3362 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	3032 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	3215 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	3294 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4886 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2618 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #901
    Завсегдатай
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,554

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Ну "экстаза" от 5534 в IU ждать не стоит, а вот более-менее нормально работать он действительно может.

    Offтопик:
    MFB ?

  3. #902
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,004

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Именно. Ессно, номиналы не как в Сони.

  4. #903
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,406

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    MFB ?
    Тоже секрет?
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  5. #904
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,196

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Тоже секрет?
    Структура фильтра.
    E=mc^2 ± 3 dB

  6. #905
    Завсегдатай
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,554

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Тоже секрет?
    Конечно ;)
    https://en.wikipedia.org/wiki/Electr...dback_topology

  7. #906
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,406

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Структура фильтра.
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Спасибо
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  8. #907
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Сообщение от jett
    как ни поставлю сюда что- нибудь больше 100 пф, звуку плохеет ) , поэтому стараюсь этого не делать
    Да?..., интересно..., на подвозбуд не похоже?
    Это я не про схему из п.849, а вобщем.

    ---------- Сообщение добавлено 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было 23:10 ----------

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Спасибо
    А что там особенного? Активный ФНЧ-2, он есть и в ДШ некоторых ОУ ,например, ОРА2604. Только добиться низкого и ровного входного импеданса там не удастся (если такая задача стоит, конечно).
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  9. #908
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,406

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    А что там особенного?
    аббревиатура незнакомая (или забытая?)...
    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Только добиться низкого и ровного входного импеданса там не удастся (если такая задача стоит, конечно).
    Это, если как I/U использовать?
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  10. #909
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Это, если как I/U использовать?
    Об этом же речь шла выше.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  11. #910
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,150

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение


    А что там особенного? Активный ФНЧ-2, он есть и в ДШ некоторых ОУ ,например, ОРА2604. Только добиться низкого и ровного входного импеданса там не удастся (если такая задача стоит, конечно).
    Можно найти компромисс, когда и линейность ЦАПа ещё не страдает, и подавление ВЧ для выбранного ОУ уже достаточно.
    С уважением, Игорь.

  12. #911
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Ну, так посмотрите в симуляторе, раз уж Вы им пользовались.
    Т.е. для схемы из п.849 полюс 12 МГц лежит выше линии OLG для обоих ОУ (усиление на ВЧ около 32 дБ), а значит не может вызвать неустойчивости даже без С5 в ООС.

    ---------- Сообщение добавлено 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было 00:41 ----------

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Можно найти компромисс
    Например ?

    ПС. Сейчас слушаю макет вот такого выхлопа (по мотивам выхлопа Игвина). Тоже кстати очень неплохо играет. Срез на 50 кГц (58 кГц для ФНЧ-3), на 350 кГц - подавление 33 дБ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jettout3.1GIF.GIF 
Просмотров:	323 
Размер:	12.3 Кб 
ID:	312595   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit602.JPG 
Просмотров:	154 
Размер:	138.9 Кб 
ID:	311255  
    Последний раз редактировалось jett; 14.02.2018 в 01:39.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  13. #912
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,513

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Он должен играть значительно хуже ибо вся идея фильтрации до преобразования летит к чертям...

  14. #913
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Elms, этот выхлоп полностью попадает под определение "еще одного выхлопа с пассивной фильтрацией" И ничего никуда не летит, отбросьте догмы , в каждом варианте есть свои плюсы и минусы.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  15. #914
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,837

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    А выкладывали уже в теме плюсы данного выхлопа в виде пониженного уровня вч грязи на выходе цапа в сравнении с обычными порошками цапами? Осцилограммы можно глянуть, что там на выходе творится?
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\8 канальный YES-3-SAB + АС 4 полосы.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  16. #915
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    А выкладывали уже в теме плюсы данного выхлопа в виде пониженного уровня вч грязи на выходе цапа в сравнении с обычными порошками цапами? Осцилограммы можно глянуть, что там на выходе творится?
    "пониженного уровня вч грязи" - А что имеется в виду?
    "Пониженный - это значит относительно чего-то. Но в "обычном порошке цапе" ведь нет ничего в плане "осциллограмм". Т.е. осциллограф в нормальном ЦАП показывает ровную линию. Как можно быть "пониженным" относительно ровной линии?

  17. #916
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,837

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    "пониженного уровня вч грязи" - А что имеется в виду?
    Имеется ввиду, что там на тюльпанах(на выходе цапа) творится по мимо полезного сигнала.

    ---------- Сообщение добавлено 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было 11:23 ----------

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    "Пониженный - это значит относительно чего-то. Но в "обычном порошке цапе" ведь нет ничего в плане "осциллограмм". Т.е. осциллограф в нормальном ЦАП показывает ровную линию. Как можно быть "пониженным" относительно ровной линии?
    Вы что осцилографом не разу не пользовались? Ровную линию он будет показывать при обесточенном девайсе и то не факт. Интересует амплитуда ВЧ гадости которая фактически получается на выходе выхлопа.

    ---------- Сообщение добавлено 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было 11:25 ----------

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    "Пониженный - это значит относительно чего-то.
    Относительно классического выхлопа без предварительной пассивной фильтрации. Для чего то эти танцы с бубном затевались, благо тысячу постов почти, а картинок нет
    Последний раз редактировалось Mazila; 02.02.2018 в 08:47.
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\8 канальный YES-3-SAB + АС 4 полосы.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  18. #917
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,513

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Имеется ввиду, что там на тюльпанах(на выходе цапа) творится по мимо полезного сигнала.
    Неееет. Имеется ввиду - что происходит с сигналом на этапе преобразования когда сигнал "обогащён" вч-мусором с цапа и как это влияет на само преобразование...

  19. #918
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,837

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Неееет. Имеется ввиду - что происходит с сигналом на этапе преобразования когда сигнал "обогащён" вч-мусором с цапа и как это влияет на само преобразование...
    Да пофиг как влияет, оставим это для тэоретиков. Интересен готовый результат
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\8 канальный YES-3-SAB + АС 4 полосы.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  20. #919
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,513

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Elms, этот выхлоп полностью попадает под определение "еще одного выхлопа с пассивной фильтрацией" И ничего никуда не летит, отбросьте догмы , в каждом варианте есть свои плюсы и минусы.
    Формально подпадает, да, но загляните в первый пост темы. Идея фильтрации до преобразования была основополагающей. Теперь от неё полностью отступили.
    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Да пофиг как влияет
    Я бы не стал за всех говорить. Кому-то не пофигу. Для кого-то важен не только конечный результат, но и то какими путями и средствами он достигается.

  21. #920
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,205

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Неееет. Имеется ввиду - что происходит с сигналом на этапе преобразования когда сигнал "обогащён" вч-мусором с цапа и как это влияет на само преобразование...
    Ну, "задвиньте" весь мусор в неслышимую ВЧ область и там обрежьте. Делов-то.
    Не вырезать же мусор вместе с полезным сигналось в слышимом ухом диапазоне.

Страница 46 из 90 Первая ... 36444546474856 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •