Страница 45 из 90 Первая ... 35434445464755 ... Последняя
Показано с 881 по 900 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    925

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7907 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3719 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	3362 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	3032 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	3215 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	3294 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4886 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2618 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #881
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,406

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Тогда придется отказаться почти от всех хороших ОУ с токовой обратной связью которые в большинстве случаев уйдут в генерацию с данной емкостью, ну кроме единственной-THS4061
    Не..., отказываться не надо. На схеме п.849 845-й и 49990-й, обычные, вроде, оперы.
    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    R1C3 дают полюс 120 мГЦ
    По-моему, ошиблись на порядок.
    Да, ошибся, извиняюсь..., Ваш расчёт правилен, ~11мГц, близко к частоте единичного ~13 мГц для 845-й.
    Последний раз редактировалось shura1959; 31.01.2018 в 01:15.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  3. #882
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Тогда придется отказаться почти от всех хороших ОУ с токовой обратной связью которые в большинстве случаев уйдут в генерацию с данной емкостью, ну кроме единственной-THS4061
    А зачем тут очень быстрые ОУ ?
    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    А уважаемый jett АЧХ до 1гГц не выкладывал ради интереса?
    Если глянуть в симулятор, то действительно после подключения С3 появляется очень небольшой всплеск на АЧХ где-то выше 10 МГц (если память не изменяет). Он же и уходит после подключения RC в ООС.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  4. #883
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,839

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    А зачем тут очень быстрые ОУ ?
    Нуу... хочется допустим иметь хороший линейный выхлоп во всем звуковом диапазоне частот. Гляньте спектр на 1к и 10к и интермоды с LME и AD8065 и др. широкополосников для примера. Увидите и полетит LME в помойку. Опять же широкополосники хорошо переваривают всю ВЧ грязь бегущую с цапа, звучат гораздо лучше)))
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\8 канальный YES-3-SAB + АС 4 полосы.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  5. #884
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,169

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    широкополосники хорошо переваривают всю ВЧ грязь бегущую с цапа
    Сорок пять страниц темы посвящены тому, чтобы "ВЧ грязь бегущая с цапа" до ОУ добежать не смогла. И опять двадцать пять...
    Pioneer MU-70 - Technics EPA-A501M/B500 - Goldring G1042/G1022GX - Marantz SC-11/SM-11 - TQWTmk2 by Troels G.

  6. #885
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,406

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Если глянуть в симулятор, то действительно после подключения С3 появляется очень небольшой всплеск на АЧХ где-то выше 10 МГц (если память не изменяет). Он же и уходит после подключения RC в ООС.
    Апологеты ОУ (в частности, И.Достал) обозначают четыре функции конденсатора с выхода на инвертирующий вход ОУ:
    - компенсация ёмкости суммирующей точки (устойчивость);
    - уменьшение полосы шумов, компенсация резонансных шумов;
    - компенсация ёмкостной нагрузки;
    - уменьшение времени установления;
    Достал предлагает рисовать этот кондёр на схеме автоматически,
    ... правда, интегральных ОУ с ТОС по моему тогда ещё не было.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  7. #886
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,839

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Сорок пять страниц темы посвящены тому, чтобы "ВЧ грязь бегущая с цапа" до ОУ добежать не смогла. И опять двадцать пять...

    Offтопик:
    Жаль грязь не знает об этом . Наивные такие...по земле то она не бежит
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\8 канальный YES-3-SAB + АС 4 полосы.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  8. #887
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,210

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Нуу... хочется допустим иметь хороший линейный выхлоп во всем звуковом диапазоне частот. Гляньте спектр на 1к и 10к и интермоды с LME и AD8065 и др. широкополосников для примера. Увидите и полетит LME в помойку. Опять же широкополосники хорошо переваривают всю ВЧ грязь бегущую с цапа, звучат гораздо лучше)))
    Это так.
    Но, есть один способ включения NE5534 (полоса не самая широкая) которое сделал sia_2 от звука которого все падают в экстазе

  9. #888
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,406

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    есть один способ включения NE5534 (полоса не самая широкая) которое сделал sia_2 от звука которого все падают в экстазе
    Секрет?
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  10. #889
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Жаль грязь не знает об этом . Наивные такие...по земле то она не бежит
    А конкретнее? Если полная фильтрация осуществляется до ОУ (грязь уходит по земле к ее, грязи, источнику), то при корректной разводке земли до ОУ она таки не доходит. А вот в случаи пост-фильтрации - таки да.

    ---------- Сообщение добавлено 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было 00:03 ----------

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Гляньте спектр на 1к и 10к и интермоды с LME и AD8065 и др. широкополосников для примера. Увидите и полетит LME в помойку.
    А где глянуть на 8065? Я в принципе ничего против этого опера не имею, нравится - применяйте.

    ---------- Сообщение добавлено 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было 00:16 ----------

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Секрет?
    Такое пишут :
    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Эту туфту про пару волшебных конденсаторов и резисторов вокруг 5534 таскают из форума в форум уже с десяток лет. Король однозначно голый. Можете расходиться.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  11. #890
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,839

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    А где глянуть на 8065?

    Offтопик:
    Верь мне ...
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\8 канальный YES-3-SAB + АС 4 полосы.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  12. #891
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Оценочная величина характерной постоянной времени R1||R2*(C3+Свх ОУ), что соответствует частоте полюса приблизительно 11 МГц. Но это без учета C2 и L1. С их учетом частота полюса будет меньше.
    Для компенсации полюса поможет цепь в ООС, показанная в том посте пунктиром.
    Действительно, если R1 считать как 43 Ома, то полюс возникает на частоте около 12 МГц. Если же учесть всё, что стоит перед R1, то условно это можно обозначить как (R2+С1,2 + L1+r int.) = Rэкв. На нижних частотах оно имеет значение около 710 Ом (симулятор) , на 20 кГц - около 80 Ом, а начиная от примерно 1 МГц и выше Rэкв. стремится к R1=43 ома. Где будет наш полюс?
    Вообще, вот тут неплохая картинка есть, рис. 4.6 : http://stu.alnam.ru/book_ane-17

    ---------- Сообщение добавлено 02:35 ---------- Предыдущее сообщение было 02:33 ----------

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Верь мне ...
    Аааа... нууу...
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  13. #892
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,406

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Такое пишут :
    Сообщение от belka
    Эту туфту про пару волшебных конденсаторов и резисторов вокруг 5534 таскают из форума в форум уже с десяток лет. Король однозначно голый. Можете расходиться.
    Эта мелкосхема позволяет кучу вариантов коррекции, звук меняется весьма заметно, хотелось бы и "туфтовые" варианты проанализировать.

    По схеме п.849: Интересно, есть смысл срезать полосу пропускания схемы хотя бы в районе 200 кГц, или ниже (С5 будет в районе 500 пФ)?
    Последний раз редактировалось shura1959; 01.02.2018 в 11:40.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  14. #893
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,857

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Где будет наш полюс?
    Ну, так посмотрите в симуляторе, раз уж Вы им пользовались. Сами же писали:

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Если глянуть в симулятор, то действительно после подключения С3 появляется очень небольшой всплеск на АЧХ где-то выше 10 МГц
    А раз так, то причём тут 20 кГц и ниже?

  15. #894
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,210

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Сообщение от shura1959
    Секрет?
    Такое пишут :
    Сообщение от belka
    Эту туфту про пару волшебных конденсаторов и резисторов вокруг 5534 таскают из форума в форум уже с десяток лет. Король однозначно голый. Можете расходиться.
    Это

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Зебра, как справедливо отмечал Nazar, NE5534 производства Филипс или ОНсеми, обязанный 5-6 деталями помимо резистора обратной связи, даст фору не только большинству ТОС- ОУ, но и всякому баловству без ООС. Достаточно защитить вход опера от ВЧ помех и понизить частоту единичного усиления по контуру- и звук просто не узнать, а вы годами будете бегать по кругу- то бас пропал , то еще какая беда.
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Обращайтесь к Назару, это его схема.
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Вообще-то конкретно этой схеме на 5534 больше 10 лет, и придумана она была еще для Heritage DAC. Сама идея там "лежит на поверхности", но требует очень аккуратной реализации, и "на соплях" работает намного хуже, чем на "вылизанной" плате. Именно поэтому "эта схема" и не распространяется. Хотя, естественно, все серьезные "цапостроители" в курсе.
    Намек был сделан на один из способов включения NE5534 в IU SONY CDP-XA3ES

  16. #895
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,513

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    SONY CDP-XA3ES
    Мануальчик не находится, а очень хочется взгянуть... Где нибудь ещё?

  17. #896
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,004

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Ну "экстаза" от 5534 в IU ждать не стоит, а вот более-менее нормально работать он действительно может. Другое дело, что сейчас гораздо практичнее взять что-нибудь типа AD8055.

  18. #897
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,406

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Это
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    понизить частоту единичного усиления по контуру- и звук просто не узнать,
    Как это понимать, - понизить частотной коррекцией 5534, али ещё как?
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Намек был сделан на один из способов включения NE5534 в IU SONY CDP-XA3ES
    вот схема сониного дака, как и следовало ожидать, стоят джапанские м/сх 5532 производства jrc, njm (патриотизм превыше всего).

    ---------- Сообщение добавлено 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было 16:26 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    требует очень аккуратной реализации, и "на соплях" работает намного хуже, чем на "вылизанной" плате
    Похоже, вот главная "фишка".
    Последний раз редактировалось shura1959; 01.02.2018 в 15:56.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  19. #898
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    По схеме п.849: Интересно, есть смысл срезать полосу пропускания схемы хотя бы в районе 200 кГц, или ниже (С5 будет в районе 500 пФ)?
    Я как ни поставлю сюда что- нибудь больше 100 пф, звуку плохеет ) , поэтому стараюсь этого не делать.

    ---------- Сообщение добавлено 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было 14:30 ----------

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Ну "экстаза" от 5534 в IU ждать не стоит, а вот более-менее нормально работать он действительно может. Другое дело, что сейчас гораздо практичнее взять что-нибудь типа AD8055.
    Экстаз вообще штука недолговечная, на десятилетия не растянуть )

  20. #899
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,406

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    5534 применяются в дак Audiolab 8000CD http://www.hifi-studio.cz/pdf/Audiol...2020101014.pdf , выходы интересно умощнены, питание тщательно отфильтровано, но на вскидку не всё понятно во включении.

    ---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:52 ----------

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    как ни поставлю сюда что- нибудь больше 100 пф, звуку плохеет ) , поэтому стараюсь этого не делать
    Да?..., интересно..., на подвозбуд не похоже?
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  21. #900
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,210

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Мануальчик не находится, а очень хочется взгянуть... Где нибудь ещё?
    Я уже выкладывал схему



Страница 45 из 90 Первая ... 35434445464755 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •