Новый усилитель Петрова

[alnikst]

...речь изначально шла о том, что УН является источником напряжения! (т.е. по определению имеет низкое выходное сопротивление), а не источником тока как утверждает Валет (источник тока имеет высокое выходное сопротивление) только и всего
но источником напряжения его делает общая ООС
с разомкнутой ООС УН имеет высокое выходное сопротивление.

давайте прекратим обсуждение этого вопроса (по крайней мере пока). И действительно, не кормите тролей.

В заглавии ветки представлены схемы, имеющие практическое повторение с прекрасными результатами. И они являются подтверждением движения "транзисторного усилителя на пути к совершенству".

[fakel]

В заглавии ветки представлены схемы, имеющие практическое повторение с прекрасными результатами.

Переименуйте тему. Схемы, представленные в топе, не имеют к Петрову никакого отношения

[alnikst]

Вопрос об авторстве неоднократно обсуждался.
К тому же у А. Петрова можно получить грамотную техническую консультацию по предстааленным схемам.

[Сухоруков Сергей]

...речь изначально шла о том, что УН является источником напряжения! (т.е. по определению имеет низкое выходное сопротивление)

Т.е. каскад ОБ не является УН?! У него ведь очень высокое выходное сопротивление. Да и у каскада ОЭ выходное сопротивление довольно велико.

"УН является источником напряжения!" Что за бред? УН, по определению, усиливает напряжение, и всё. А какое у него выходное сопротивление - отдельный вопрос.

Топик-стартер, не повторяйте глупости своего земляка только потому, что он Ваш земляк. Ведь ветку читают начинающие. Могут поверить.

[fakel]

Вопрос об авторстве неоднократно обсуждался.
К тому же у А. Петрова можно получить грамотную техническую консультацию по предстааленным схемам.

Я устал смеяться

[И. ЗАМОТКИН]

...речь изначально шла о том, что УН является источником напряжения! (т.е. по определению имеет низкое выходное сопротивление), а не источником тока как утверждает...

Ещё раз для Петрова: Представьте что транзистор УН нагружен на идеальный источник тока и идеальный ВК с бесконечным входным сопротивлением (чтобы было понятней). При этом напряжение на выходе УН будет меняться в зависимости от сигнала, а ток через транзистор УН нет. Ну то есть вообще, независимо от того - есть ООС, нет её и от её глубины. И какое при этом выходное сопротивление УН и как оно зависит от ООС?

[Nick-nack]

Если сим кажет килоОмы, значит так и есть. Хто вы все такие, щоб сумневаться во всемогущчем. Жалкие людишки

[киса]

И действительно, не кормите тролей.

Тут один троль и он сидит в БАНЕ. А ваш сурдоперевод выглядит смешно если не сказать больше .....

К тому же у А. Петрова можно получить грамотную техническую консультацию по предстааленным схемам.

Вы или очень от него зависимы или боитесь его, раз порите такую .....

Я устал смеяться

А мне грустно, когда раболепство затуманивает разум.

[.Васильев]

А что вы та всполошились. Александр и мне помогал ,за что спасибо.

[fakel]

А мне грустно, когда раболепство затуманивает разум.

Нельзя затуманить то, чего нет

Насколько мне известно, А. Петров заведовал лабораторией и имеет на свое имя несколько патентов. Понимая тот уровень (если это можно назвать уровнем) знаний, которым обладает Петров, я сделал вывод, что открытия делали лаборанты, а он их просто присваивал (ну забывал ссылаться на источник, с кем не бывает!). Единственное, за то ему большое спасибо - за книгу, в которой он добросовестно собрал (не переврав и не "улучшив" ничего) воедино много удачных разработок и теорий. Я использую его книгу как справочник. Но надо и расти уже!

[alnikst]

Вот здесь, например, здравая мысль по предмету спора
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2297412
а не обсуждение личности человека.

[Stalin]

...
Представьте что транзистор УН нагружен на идеальный источник тока и идеальный ВК с бесконечным входным сопротивлением (чтобы было понятней). При этом напряжение на выходе УН будет меняться в зависимости от сигнала, а ток через транзистор УН нет. Ну то есть вообще, независимо от того - есть ООС, нет её и от её глубины. И какое при этом выходное сопротивление УН и как оно зависит от ООС?

Все просто ведь:
Без ООС с бесконечно большим входным сопротивлением ВК, верхний транзистор такого УН просто моментально насытится.
Но реальный ВК, такой как эмиттерный повторитель, имеет конечное входное сопротивление, пропорциональное сопротивлению нагрузки на выходе ВК, умноженному на коэфф передачи тока ВК.
ВК при увеличении его нагрузки потребует больше ток от базы первого транзистора. А при постоянстве тока УН, начнет садиться напряжение на базе вслед за снижением падения напряжения на нагрузке в цепи эмиттера выходного транзистора ВК. Соотв. напряжение на выходе УН будет определяться нагрузкой ВК, т.е. - всего усилителя мощности. Это эквивалентно уменьшению входного сопротивления ВК.И чем низкоомнее нагрузка, тем ниже входное сопротивление ВК.

Верхний транзистор УН при этом просто должен работать в нормальном режиме. А, чтобы эти потери на внутреннем сопротивлении снизить нужно увеличивать коэфф передачи тока ВК, соотв повышать его входное сопротивление на столько, чтобы не вышел "на полку" (не насытился) верхний транзистор такого УН. (напряжение его б-к должно быть всегда > 0).

С введением ОООС ток на выходе УН будет поддерживаться таким, чтобы обеспечить нужное напряжение на выходе ВК. Это обеспечит снижение падения напряжения на выходе УН (входе ВК), что будет эквивалентно снижению его выходного сопротивления, что позволяет его рассматривать уже как источник напряжения.

[audiomun]

Глубина ООС равна 77,5-26=51,5 дБ. Именно во столько раз уменьшится выходное сопротивление УН с замкнутой петлей ООС

Да, при замыкании петли ОООС уменьшается выходное сопротивление, но только ВСЕГО УСИЛИТЕЛЯ, а не его УН - вот в этом изначально и заключается роковая ошибка в рассуждениях А.Петрова. До этого момента рассуждения и методика измерений правильны..... Далее, уже при замкнутой петле ОООС, подаём входной сигнал и смотрим его напряжение на базе Q2 - при подключении на выход УН резистора R8 номиналом 1,3 МОм напряжение сигнала на базе Q2 должно увеличиться(а не уменьшиться в 2 раза на выходе​) ровно в 2 раза(надеюсь, Петров не ошибся в измерении значения Rвых УН без обратной связи) - это и будет подтверждением того факта, что выходное сопротивление УН также равно 1,3 МОм и при замыкании петли ОООС .....

[IGOR2]

Я не буду встревать в спор , я не так силен в теории , но хочу сказать то что Александр Афанасьевич мне много в чем помог , за что ему огромное спасибо !

[Сухоруков Сергей]

OFF:

Единственное, за то ему большое спасибо - за книгу

Тоже как-то приобрёл эту книжку, поскольку фамилия Петров мне ни о чём не говорила. (Теперь-то, познакомившись с "квалификацией" автора, покупать бы не стал). По ходу прочтения очень быстро появилось ощущение, что автор "плавает" в вопросе, что он не делится своим опытом, а просто скомпилировал чьи-то материалы, какие-то литературные источники. (Теперь мне ясно, что я не ошибся). Книжку отложил, дочитав где-то до середины, и более к ней не возвращался. Жалею о потраченных деньгах.

Теперь мне ясна цель всех этих веток Петрова и его настойчивое желание в частной переписке получить от меня мои наработки: просто набирает материал на очередную компиляцию.

[Валет]

Вот здесь, например, здравая мысль по предмету спора

УН если и построен как источник тока, то он нагружен на входное сопротивление ВК, с которого последний и снимает нужное ему напряжения для повторения на низкоомной нагрузке

Лучше и не покажешь уровень своей безграмотности. С источник тока снимают ток, а не напряжение.
Источники тока и напряжения

[Stalin]

Да, при замыкании петли ОООС уменьшается выходное сопротивление, но только ВСЕГО УСИЛИТЕЛЯ, а не его УН - вот в этом изначально и заключается роковая ошибка в рассуждениях А.Петрова.

Простите, но это Ваша "роковая ошибка".
Это детали не меняются, а нагрузка усилителя меняется от частоты. Этот характер нагрузки согласно коэфф. передачи тока ВК с его выхода передается на выход УН-а по цепочке: наряжение нагрузки = напряжению эмиттера, которое тянет за собой напряжение базы (или так: напряжение истока тянет за собой напряжение затвора). Таким образом, когда ОООС поддерживает неизменным напряжение на выходе, меняя выходное сопротивление всего усилителя, динамически корректируется и меняющаяся нагрузка на входе ВК. Соотв. под действием ОООС динамически меняется и выходное сопротивление УН-а.

.. при замкнутой петле ОООС, подаём входной сигнал и смотрим его напряжение на базе Q2 - при подключении на выход УН резистора R8 номиналом 1,3 МОм напряжение сигнала на базе Q2 должно увеличиться(а не уменьшиться в 2 раза на выходе​) ровно в 2 раза(надеюсь, Петров не ошибся в измерении значения Rвых УН без обратной связи) - это и будет подтверждением того факта, что выходное сопротивление УН также равно 1,3 МОм и при замыкании петли ОООС .....

Вы просто пытаетесь натянуть желаемое на действительное.
Напряжение на базе q2 увеличилось бы в 2раза только если бы выходное сопротивление УНа с ОООС составляло 1.3МОм. Но 1.3Мом - это измеренное выходное сопротивление УНа без ОООС.
Согласно вполне объективному доказательству Петрова, выходное сопротивление УН-а с ОООС составляет всего 3.4кОм, и нагрузка такому УН-у в 1.3МОм, вызовет поправку (подъем) напряжения (как на выходе усилителя, так и выходе УН-а) всего на 1/380, а не в 2 раза.

[Сухоруков Сергей]

Это обеспечит снижение падения напряжения на выходе УН (входе ВК), что будет эквивалентно снижению его выходного сопротивления, что позволяет его рассматривать уже как источник напряжения.

Ну, вот они, плоды распространения дезинформации.

[Stalin]

Лучше и не покажешь уровень своей безграмотности. С источник тока снимают ток, а не напряжение.

Источник напряжения - тот который поддерживает неизменным напряжение.
Источник тока - поддерживает неизменным ток.
Поддерживать неизменным напряжение на динамически меняющейся нагрузке можно только одним способом - динамически меняя ток.
Если Вы будете питать неизменным током меняющуюся от частоты нагрузку усилителя, то вы и получите неравномерную АЧХ напряжения на ней. Усилитель просто превратится в ИТУН.

[Сухоруков Сергей]

Источник напряжения - тот который поддерживает неизменным напряжение.

Нет. Источник напряжения (идеальный) всего лишь имеет нулевое внутреннее сопротивление в отличие от источника тока, у которого (в идеале) внутреннее сопротивление бесконечно.

Почитайте, наконец, учебники, в самом деле.