Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

[Эзотехник]

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

[antecom]

Интересно, кому нибудь удалось приобрести рекомендованный автором магнитопровод для силового транса ПЛМ 32х50х90? У него удачное соотношение размеров, но ни отдельно, ни с составе транса-донора найти не удается.

[apple_r]

Offтопик:
это график не THD, a THD+N, причем снятый еще на AP System One, у которой это практически предел. Собственно THD там ниже шума, пилообразный ход характеристик вызван именно автоматическим переключением пределов.

Это я помню У меня КНИ и КНИ+Ш практически одинаковы. Думаю, что такой большой КНИ/КНИ+Ш на малой мощности обусловлен малым входным сигналом относительно помех "из воздуха", а не усилителем.
И возвращаясь к изначальному вопросу про падение напряжения в проводах при действии обратной ЭДС, как физик думаю, что моментальные их значения разные. А поскольку быстродействие усилителя большое, то при бОльшем значении реального сопротивления усилителя, отрицательный компенсатор больше "подсирает" в колонку.

[anst]

Интересно, кому нибудь удалось приобрести рекомендованный автором магнитопровод для силового транса ПЛМ 32х50х90? У него удачное соотношение размеров, но ни отдельно, ни с составе транса-донора найти не удается.

у меня таких 2 шт. стоят в СЛ..года 4 назад покупал в Харькове

[apple_r]

Просмотрел почти все УМ на stereophile.
Если взять в выборку из тех, у кого КНИ меньше 0.005 во всем диапазоне мощности, привести графики к общему масштабу, то получится полностью идентичное поведение. Несмотря на разные методы извлечения сигнала.
- Accuphase M-2000 (AP One) синий
- Boulder 2050 (AP One) зеленый
- MBL Reference 9011 (AP новая версия) красный
- СЛА Агеева (AP One) серый
- макетка односторонняя на основе СЛА Агеева (ЗК)
еще можно посмотреть Marantz SM-11S1, McIntosh MC501, Halcro.



---------- Сообщение добавлено 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было 22:06 ----------

Низкий КНИ (в 5 раз на малой мощности) достигнут чем? Меньшим уровнем шумов первых каскадов?

[BesPav]

Низкий КНИ (в 5 раз на малой мощности) достигнут чем? Меньшим уровнем шумов первых каскадов?

Да, конечно.
Вы можете измерить RMS шума на выходе вашей версии усилителя при замкнутом входе?
Там должно быть что-то порядка десятков микровольт, вот они все и ограничивают в левой части графиков.

[sia_2]

Да, в звуковой полосе на выходе описанного варианта СЛ шум порядка 100 мКвА, причем этот шум в основном создают резисторы входного ФНЧ, которые уменьшать особо некуда.
В свое время я сознательно пошел на "ухудшение формальной цифры" ради повышения линейности и помехозащищенности - сделать УМЗЧ с ЭДС приведенного ко входу шума в доли микровольта не проблема, но такой "нежный" вход практически невозможно простыми и конструктивно приемлемыми способами защитить от ВЧ-помех. А эти 70-100 мкВ шума не слышно на 99% АС даже вплотную.

[apple_r]

А может мой большой КНИ+Ш быть обусловлен применением импульсного питания?
После двухступенчатого стабилизатора уходит на питание ОУ/ОБ +-16В с пульсациями 15-20мВ на 44кГц и 10мВ на частоте выше 500кГц.
LM318 подавляет пульсации питания на этих частотах 40/50дБ.
В качестве последней ступени пробовал LM317/337 - дает те же 15-20мВ и через одну возбуждается на 4-10МГц, 7812 не возбуждалась. В итоге поставил транзистор со стабилитроном.
Следует ли снижать величину пульсаций или этого хватит?

И еще вопрос: если измерять что-либо в сильноточных цепях/около ИИП, то на осциллограф наводятся помехи. Даже если замкнуть щуп и прикоснуться к земле, на экране видны продукты работы импульсника. При замкнутом щупе 15-20мВ, при измерении в пиках 50мВ, но мало зависят от величины делителя на щупе и непонятно, что и сколько реально есть в проводах, а что - наведенная помеха.
Если же прицепить, скажем к земле и к питающему проводу, параллельно 2 щупа и результат вычесть, то результирующая линия почти ровная в пределах +-5мВ.

---------- Сообщение добавлено 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было 09:18 ----------

Далее - провода к АС/к компенсатору тоже ловят помехи. Кажется, Тетраграмматон писал, что их экранировал. А не получится, что возникшая в следствии этого относительно земли емкость изменит фронты напряжения, идущего к компенсатору?

[Meta|_]

И еще вопрос: если измерять что-либо в сильноточных цепях/около ИИП, то на осциллограф наводятся помехи. Даже если замкнуть щуп и прикоснуться к земле, на экране видны продукты работы импульсника.

Это с "пружинкой" или с крокодилом на земляном контакте щупа?

---------- Сообщение добавлено 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было 11:47 ----------

А не получится, что возникшая в следствии этого относительно земли емкость изменит фронты напряжения, идущего к компенсатору?

Вряд ли, эта цепь - сравнительно низкочастотная.

---------- Сообщение добавлено 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было 11:48 ----------

Но вообще, сочетание

макетка односторонняя на основе СЛА Агеева (ЗК)

и

применением импульсного питания?

- если и не приведёт в повышению уровня шума, то геморроя в любом случае добавит...

Кстати, что за схема и конструкция ИИП? Если тоже однослойная макетка без серьёзных мер по подавлению излучения, то стоит таки найти хоть какой-то трансформаторный источник (можно меньшей мощности) - как минимум, для отладки усилителя.

[apple_r]

Это с "пружинкой" или с крокодилом на земляном контакте щупа?

С "крокодилом".

Схема блока следующая: 4 фильтра БСФ-Д3-1.2 и 4 ИИП S-400-24.

В БСФ с нуля/фазы на корпус(=землю) подключены конденсаторы. А вот в осциллографе если только с фазы на землю стоит конденсатор (которая является корпусом устройства) или один из конденсаторов "дурит", то в принципе через общий провод может потечь ток. Подключу блок питания через УПС, посмотрю.

[Meta|_]

С "крокодилом".

Вот на эту петлю и наводится помеха. Попробуйте с "пружинкой", если конструктив позволяет - может стать сильно лучше.

S-400-24.

Если гугль выдал мне то что нужно, то это дешёвое китайское поделие, в котором о минимизации помех никто не задумывался. Я полагаю, это просто то, что было под рукой...
Лучше найти что-нибудь "потише". Если очень хочется импульсник - есть, например, недорогие источники у connexelectronic. Тоже не хай-енд, но помех заметно меньше за счёт того, что это - квазирезонансники (LLC). Если для отладки, то убирать ИИП подальше и пытаться давить синфазные помехи синфазными дросселями (просто намотать пару витков на колечке - скорее всего, не поможет, нужна приличная индуктивность).

---------- Сообщение добавлено 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было 19:30 ----------

Да, ещё можно огрести проблем от четырёх импульсников, работающих асинхронно - комбинационные составляющие легко могут попасть в слышимый диапазон..

[apple_r]

Вот на эту петлю и наводится помеха. Попробуйте с "пружинкой", если конструктив позволяет - может стать сильно лучше.

Попробовал следующим образом: взял BNC-разъем, замкнул и вывел один провод 20см, присоединив на землю БП. Стало сильно лучше, помеха около 5мВ. Выключил все приборы в квартире. Включил приемник на этих 520кГц и услышал характерный шум модуляции. При поворачивании приемника шум стихал. Понял, что это железная дорога фонит (живу на 22 этаже в прямой видимости, метров 200-300). При включении через УПС этого шума нет. Потом подключил петлю щупа на землю дома в розетке - получил аналогичное увеличение шума, но уже 44кГц до 10мВ. На фазу/ноль не решился навесить посмотреть.
Все это усугубляется сдвигом по фазе градусов на 5 выводов +/- относительно общего провода усилителя.
Если один канал осциллографа подключить "петлей" к земле, а другой - как надо для измерения и использовать математическое вычитание, то получается в общем нормальная картина. Завтра попробую другие ИИП.

[sia_2]

Offтопик:
IMHO, не стоит тратить время. "Готовых" импульсников, годных для питания подобных усилителей, очень мало, и ценник у них намного выше любого трансформатора. Делать же импульсный БП самому - непросто, и годный он конструктивно сложнее собственно усилителя встанет.

[ЮрАн.]

Интересно, кому нибудь удалось приобрести рекомендованный автором магнитопровод для силового транса ПЛМ 32х50х90? У него удачное соотношение размеров, но ни отдельно, ни с составе транса-донора найти не удается.

В Новгороде есть завод выпускающий трансформаторы и магнитопроводы, в том числе ПЛ. Продают, отправляют и в розницу. 2-3 года назад опробовал на себе.

[MikeF]

В Новгороде есть завод выпускающий трансформаторы

Какой именно, их там вроде несколько.

[antecom]

Какой именно, их там вроде несколько.

Присоединяюсь к вопросу.

Offтопик:
Сегодня вертел по всякому разные трансы на предпологаемом месте размещения в корпусе и зв. картой смотрел наводки на выходе платы усилителя при закороченном входе (УМ другой, не Агеева). Опробовал ПЛ, ШЛ, ОЛ (тор) варианты исполнения. Все нагружены на выпрямитель (мост + электролит) и реостат. На реостате высаживалось примерно 100Вт.
Вывод - при оптимальной ориентации транса, все типы магнитопроводов примерно равноценны. В конкретно моем конструктиве, ОЛ обеспечивает наименьший уровень наводок, ПЛ хуже. Ориентация транса относительно плат намного важнее низкой индукции. Индукцию можно смело выбирать 1.5Тл и даже выше.

[Meta|_]

На реостате высаживалось примерно 100Вт.

А при малом потреблении?

[pyos]

Offтопик:

Индукцию можно смело выбирать 1.5Тл и даже выше.

Тут имеет смысл соблюсти для конкретного случая оптимум между низкой индукцией, низкой межобмоточной емкостью и низким активным сопротивлением обмоток (которые обуславливают "жёсткость" трансформатора). Хотя сверхлинейник в силу своих особенностей (низкие собственные искажения и следующая из них потребность снизить наведённые помехи, и большая мощность, которая требует "жёсткого" и мощного трансформатора) требует всего сразу. Вот для относительно маломощного цирклотрона, которому я пару месяцев назад намотал ПЛ-трансформаторы, например, большая "жёсткость" не нужна, а вот низкая межобмоточная ёмкость - крайне желательна, поэтому сделать решено было сердечник с галетным секционированием обмоток, закрыв глаза на ухудшение коэффициента заполнения окна. При этом вышел на индукцию 1.3Тл, что, вкупе со свойствами применённого сердечника (из железа М4) и внешним проводящим экраном позволило получить очень малый ток ХХ и весьма незначительное поле рассеивания.

[оператор]

Offтопик:
IMHO, не стоит тратить время. "Готовых" импульсников, годных для питания подобных усилителей, очень мало, и ценник у них намного выше любого трансформатора. Делать же импульсный БП самому - непросто, и годный он конструктивно сложнее собственно усилителя встанет.

Хочу дополнить.
Кроме отсутствия готовых ИБП, еще наблюдается и отсутствие готовых усилителей,
которые соответствуют требованиям помехозащищенности и могут работать с ИБП.
Скажу больше, я таких усилителей не знаю.
Мало того, нужно понимать, что для ИБП нужна другая технология компоновки, жгутования, идеологии подвода питания.
А, ИБП есть, например ПА, и тот же Хайпекс, вполне годны. У ПА есть даже ИБП с PFC.

[antecom]

А при малом потреблении?

При отключении реостата, наводки падали до шумовой полки (но без нагрузки я не все варианты трансов их ориентаций проверил).

Тут имеет смысл соблюсти для конкретного случая оптимум между низкой индукцией, низкой межобмоточной емкостью и низким активным сопротивлением обмоток (которые обуславливают "жёсткость" трансформатора).

Чем то приходится жертвовать. Вот с межобмоточной емкостью силового транса не ясно насколько это важный "параметр" для классического усилителя (не цирклотрона). По логике, если у источника сигнала емкость низкая (40-50пФ вполне реально сделать), то емкостная связь с сетью в УМ может быть и высокой - уровень синфазной помехи по межблочнику будет определяться трансами источника сигнала.

[apple_r]

Скажу больше, я таких усилителей не знаю.

Offтопик:
AHB2 и линейка Halcro сделаны на ИБП