Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[begemot]

Нафиг резисторы?!
два электролита и один сдвоенный диод, все.

Подскажите, катоды диодов надо соединять с "+" конденсаторов?

[Morelock]

И всё же два трансформатора это не улучшение.
Было по рукой, применил и рассказал.
По мне, так для питания сильноточных потребителей, будь то усь в А или мощный АВшник, целесообразной было применить разделительный 220/220 трансформатор с экранной обмоткой, которая садится на землю, таким образом разбивает емкость транса надвое. И никаких лишних моточных изделий.
И ещё раз про мощность применимых компонентов в авторской конструкции: для питания цапов, ушных усилков и сидюков с винилом вполне себе подходит, но если через данный фильтр включить усилитель хотя бы с мощностью более чем 50Вт в канал, то думаю "вторичное" 220 будет прыгать. 500Вт это не та мощность разделительного транса, которую можно считать достаточной.
Хотя если данный момент не учитывать, то конструкция имеет право на жизнь.

P.S. IMHO - для обеспечения достаточного запаса считаю разумным не брать.склейки из серийных трансформаторов 220/12 кои щас заполонили прилавки, по нескольким соображениям:
1) непонятно какую плотность тока заложили в обмотки при намотке, но думаю как обычно 4-5А на кв мм, а то ж невыгодно;
2) непонятно на каком железе намотано это чудо серийного производства, зачастую поднебесного происхождения.
3) КПД данного решения очень не блещет высокими показателями.
Я считаю что если уж и применять разделительный трансформатор, то только заказной на нормальном железе и с плотностью тока в обмотках не более чем 2А на 1мм.кв. и мощностью не менее 1кВт.

С уважением.

[Sergo_PnL]

Подскажите, катоды диодов надо соединять с "+" конденсаторов?

Да.

[molchec]

OlegCH, во входном звене конденсаторы на "землю" у Вас великоваты по емкости, и сопротивление на землю низковато. Возможен повышенный ток утечки на землю и как следствие срабатывание УЗО. Как правило максимальная емкость конденсаторов "сливающих" помеху на землю 4,7 нФ, если не доверяете моему мнению можете посмотреть схемы готовых фильтров или почитать книги (в частности главы 3.2 и 3.3 книги Раймонд Мэк "Импульсные источники питания" изд. Додека 2008 г.) при этом крайне желательно использовать Y1 или на худой конец Y2 конденсаторы, которые в случае выхода из строя гарантировано уходят в обрыв.

[SemenS]

И всё же два трансформатора это не улучшение.

Я тоже так думаю. Достаточно одного с "правильно" расположенными обмотками. Типа вот так

Первый вариант (а) вообще идеальный. До вторички никакие ВЧ помехи не дойдут.

[Alickkk]

До вторички никакие ВЧ помехи не дойдут.

дойдут, потому что они(обмотки) параллельны, ... если заморачиваться то лучше взять тор(или квадратный сердечник) и намотать перпендикулярно первичку и вторичку...

[SemenS]

дойдут

Этож какие ВЧ дойдут? Мегагерц в розетке нет. Кстати говоря первый вариант опробовал на ТС -180. Очень даже не плохо. На вторичке был почти чистый синус. "Почти" потому что в первичке синус плохо наблюдается, форма ближе к трапеции, причём даже не симметричная + куча всякого ВЧ мусора.
Есть здоровенный транс с какого-то пром. оборудования, хочу сделать из него фильтр, но по варианту "б". (Ш - транс)

[Sergo_PnL]

Транс сам по себе не сильно меняет форму синуса, в пределах своей нелинейности. Он нужен для развязки от сети, в т.ч. земли.

[Alickkk]

Транс сам по себе не сильно меняет форму синуса, в пределах своей нелинейности.

получается меняет....

На вторичке был почти чистый синус. "Почти" потому что в первичке синус плохо наблюдается, форма ближе к трапеции, причём даже не симметричная + куча всякого ВЧ мусора.

[Sergo_PnL]

Можете фото с осцилографа ДО и ПОСЛЕ?

[artem vc]

всем доброго времени суток, может ли кто подсказать по поводу зависимости ёмкости конденсатора в фильтре и нагрузки (мощности) потребителя? что то типа на каждые 10 ватт требуется 500 мф емкости... планируется питать 2 тора по 1.5-2 кВа...

[Sergo_PnL]

Помнится цифра 10000 мкф на 40-50 вт выходной мощности усилителя, если Вы о фильтре постоянки.

[SemenS]

Можете фото с осцилографа ДО и ПОСЛЕ?

Не делал фото. Даже как-то не подумал что надо было сделать. Как руки дойдут до фильтра обязательно сделаю.

[artem vc]

Помнится цифра 10000 мкф на 40-50 вт выходной мощности усилителя, если Вы о фильтре постоянки.

да про фильтр постоянки.. это получается 300000-400000мф набрать нада... не многовато? хотелось бы поточнее ..на глазок конечно хорошо.. это батарея какая будет.. да усилитель ток берет на сигнале всегда разный...

[Alickkk]

на такие ватты уже д-класс "оформляют"... или ибп хотя бы...

[Sergo_PnL]

не многовато? хотелось бы поточнее ..

У Вас транс рассчитан на максимальное потребление?
Считайте не от мощности транса, а от реального потребления.

[mellowman]

хотелось бы поточнее ..на глазок конечно хорошо..

Точнее — в даташите на конденсатор есть параметр Ripple current. Вот его надо не превышать и всё будет нормально. RMS при диодном выпрямителе раз в 5 выше тока из I=P/U, то есть потребляется 200Вт, 200Вт/220В = 0.9A, при этом RMS будет около 4А.

[artem vc]

на такие ватты уже д-класс "оформляют"... или ибп хотя бы...

д-класс и планируется, ИПБ для аудио.. не место им там.. я так считаю..

---------- Сообщение добавлено 02:47 ---------- Предыдущее сообщение было 02:45 ----------

У Вас транс рассчитан на максимальное потребление?
Считайте не от мощности транса, а от реального потребления.

с некоторым запасом, в притык трансы не желательно делать..

---------- Сообщение добавлено 04:53 ---------- Предыдущее сообщение было 02:47 ----------

то есть потребляется 200Вт, 200Вт/220В = 0.9A, при этом RMS будет около 4А.

и как это соотносится к ёмкости? ведь тут во главу угла ставят именно его ёмкость и вольтаж.. ведь у пусковых тех же кондёров ёмкости небольшие и ток они пропускают достаточно большой в рабочем режиме, мне так и не понятна как ёмкость зависит от тока в этом фильтре, объясните, если можно, на каком принципе подбирается эта ёмкость кондёров в этом фильтре.. я возможно что то не учел или просто не могу понять..

вот смотрите, ничего не напоминает? http://www.elremont.ru/electrik/trifaz220.php#Включение трехфазного двигателя в однофазную сеть с использованием электролитических конденсаторов ...

[Alickkk]

д-класс и планируется

ИПБ для аудио.. не место им там.. я так считаю..

ибп... - для д-класса даже лучше - синхронный... но реализация конечно сложнее... зато емкости на порядок меньше потребуется....

[_Ру_]

ИПБ для аудио.. не место им там.. я так считаю..

Ага, а с классом Д значит всё нормально. Не смешите.