Новый усилитель Петрова

[fakel]

Тут как бы и и теми и этими регулируется,???

Но R4 R5 - без побочных эффектов

"а вот как должно быть"...

Верхние ноги R23 R26 поменять местами, как R24 R27, которые включены правильно

---------- Сообщение добавлено 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было 09:58 ----------

лично для Вас, то что "в кадре"

Это откуда? С выхода усилителя?

---------- Сообщение добавлено 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было 09:59 ----------

fakel, вы хороший схемотехник,

Спасибо! Просто при проектировании я придерживаюсь нехитрых правил:
1. Девиация тока и напряжения на электродах любых (активных и пассивных) элементов должна быть минимальной
Отсюда всякие следящие ООС, вольтодобавки, источники тока вместо резисторов...
2. Базовые цепи транзисторов должны иметь минимально возможное сопротивление от постоянки до УКВ
Гасим Миллер и ошибку базового тока (бета - конечен)
Отсюда низкоомные делители в ООС.
3. В земляной точке УНЧ должно сходиться только эти цепи: выход АС, выход ВК, делитель ООС, вход УНЧ, средняя точка БП, коррекция ВК.
Любые попытки опереть на землю вспомогательные цепи (источники тока например) решительно пресекаются

[brand]

насчет ОБР. Обратите внимание на температуру на графиках, 25С. Отсюда и графики ОБР надо пересматривать при рабочей температуре, взять, например 75С или даже 80С

Нет, 150 градусов это предельная подложки,понял значит немного меньше))

Дело в том что даже при +-70 В под нагрузкой 70х8А=560 Вт

В общем да,но транс на 500 Watt,поэтому и вопрос какой ток покоя для него и транзисторов будет комфортным( с учётом 80 000 мКф в плече)

[Petr-1951]

Это откуда? С выхода усилителя?

объясняю еще раз, вторая гармоника может быть двух видов, на спектроанализаторе это просто вторая гармоника, что я и показал Вам выше
чтобы Вы наконец поняли, приведу Вам два разных сигнала с выходов усилителей с 30% 2-й гармоники, но с отфильтрованными 1-й и 2-й гармониками. Я понимаю что в учебниках этого нет и в университете такой азбучной истине Вас не учили, поэтому Вам похоже трудно въехать

В большинстве динамических головок благодаря асимметричной магнитной системе происходит один из видов таких искажений (больше или меньше зависит от конструкции). А теперь представьте что два кривых сигнала подадим на сумматор, вторые гармоники у них в противофазе и одного уровня, в результате получим чистый синусоидальный сигнал (и никакой 4-й гармоники!). Примерно тоже самое произойдет и в системе в целом, в одном случае вторая гармоника в какой то мере скомпенсируется или даже перекомпенсируется, а в другом случае наоборот подчеркнется. Поэтому не надо "крутить пальцем у виска", если чего то не понимаете. Разумеется без обид.

с уважением,
Александр Петров

---------- Сообщение добавлено 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было 19:39 ----------

какой ток покоя для него и транзисторов будет комфортным( с учётом 80 000 мКф в плече)

надеюсь поняли что +-70 В это описка, имелось в виду +-35 В (под нагрузкой) - итого 70 В.
Величина емкости конденсаторов на мощность практически не влияет, лишь на уровень пульсаций. Желательно предусмотреть мягкий заряд такой емкости при включении.
Попробуйте нагрузить выпрямитель (БП) на 8 А (хотя бы кратковременно) и посмотрите какое напряжение будет под такой нагрузкой, для этого наберите проволочные сопротивления примерно по 4,3...4,7 Ома (если есть такая возможность) на плечо.

[fakel]

объясняю еще раз

Я не спрашиваю, что это. Я спрашиваю - откуда? Ипполит, ну какой же вы тупой! По отсутствию шумовой полки явно с уся. А не с колонки. С колонки будет четвертая.

[brand]

надеюсь поняли что +-70 В это описка, имелось в виду +-35 В (под нагрузкой) - итого 70 В.
Величина емкости конденсаторов на мощность практически не влияет, лишь на уровень пульсаций. Желательно предусмотреть мягкий заряд такой емкости при включении.
Попробуйте нагрузить выпрямитель (БП) на 8 А (хотя бы кратковременно) и посмотрите какое напряжение будет под такой нагрузкой, для этого наберите проволочные сопротивления примерно по 4,3...4,7 Ома (если есть такая возможность) на плечо.

Спасибо ,попробую!

[fakel]

В большинстве динамических головок благодаря асимметричной магнитной системе происходит один из видов таких искажений (больше или меньше зависит от конструкции). А теперь представьте что два кривых сигнала подадим на сумматор, вторые гармоники у них в противофазе и одного уровня, в результате получим чистый синусоидальный сигнал. Примерно тоже самое произойдет и в системе в целом, в одном случае вторая гармоника в какой то мере компенсируется или даже перекомпенсируется,

Пик компенсации будет не стабильным и при изменении громкости баланс рассыплется. Для указанных целей существует ЭМОС.
Даже если вторая гармоника скомпенсируется, вылезет четвертая.

[SAPR]

Даже если вторая гармоника скомпенсируется, вылезет четвертая.

Эта муть сто раз обсасывалась в разное время и в разных местах. Результат нулевой. Тебе не лень?

[fakel]

Эта муть сто раз обсасывалась в разное время и в разных местах. Результат нулевой. Тебе не лень?

К чему там пришли?

[SAPR]

К чему там пришли?

Да ни к чему

[Nikolav]

По отсутствию шумовой полки явно с уся.

Не-а, не бывает таких нелинейных элементов дающих только 2 гармонику. Это он тебе коня в вакууме нарисовал. А реализовал, скорее всего, в симуляторе на двух генераторах и резистивном сумматоре.

[Petr-1951]

Ипполит, ну какой же вы тупой! По отсутствию шумовой полки явно с уся. А не с колонки. С колонки будет четвертая.
Пик компенсации будет не стабильным и при изменении громкости баланс рассыплется. Для указанных целей существует ЭМОС.
Даже если вторая гармоника скомпенсируется, вылезет четвертая.

самокритично, но вернемся Ипполит на землю
возьмем все тот же УН от ненавистного Вам MuGen выполненного вопреки азам
усиление одного УН 23 дБ (14 раз)
последовательно включим два УН с разными настройками (в первом движок подстроечника в левом положении, во втором в правом). Напомню что в крайних положениях 2-я гармоника примерно по 0,1%, но разного характера (что Вас так восхитило)

Смотрим искажения

смотрим спектр в кадре

как видим вторая гармоника подавлена (и это без подстройки), третья гармоника выросла в 2 раза (с 0,02% до 0,04%, оно и понятно) и никакой 4-й гармоники! о чем Вы постоянно твердите. Где Вы начитались про четвертую гармонику? и оппоненту расскажите, а то какие то кони грезятся...
А теперь представьте, что на месте второго усилителя акустическая система.
Если усилитель не плодит 4-ю гармонику, так откуда ей взяться, останется то что дает акустическая система.
а что касается ЭМОС, так это до 300 Гц максимум
p.s.
а теперь увеличим частоту до 20 кГц

как видим и на частоте 20 кГц та же картина что и на частоте 1 кГц. В отличие от глубокоОСных усилителей, где начиная с 3-й гармоники начинается рост высших гармоник, в данном УН нет их роста, и также никакой 4-й гармоники.
Что касается фазового сдвига 2-й гармоники (частоты 40 кГц), так он практически нулевой. Поэтому рисунки поста 2063 и для частоты 20 кГц остаются в силе, т.е. во всем звуковом диапазоне.

[Prophetmaster]

В большинстве динамических головок благодаря асимметричной магнитной системе происходит один из видов таких искажений (больше или меньше зависит от конструкции). А теперь представьте что два кривых сигнала подадим на сумматор, вторые гармоники у них в противофазе и одного уровня, в результате получим чистый синусоидальный сигнал

А фаза сигнала, искаженного асимметричной магнитной системой динамика, разве будет совпадать с выходным сигналом УМ и оставаться стабильной при воспроизведении музыкального сигнала? Думаю, что не будет и полной компенсации не получится ни при каких условиях. Но звучание будет отличаться в лучшую или в худшую сторону, на разных ГД, естественно.

[stan marsh]

Offтопик:
Труднее всего скомпенсировать симуляторное мракобесие. Ввиду отмены карательной психиатрии, помогает только упорный труд по специальности.

[.Васильев]

Интересно как же Митрофанов с Пикерсгилем четные гармоники давили в феномене !

[fakel]

Где Вы начитались про четвертую гармонику?

Мать-мать-мать, сказало эхо. Вы в школе математику проходили? Что такое квадратный трехчлен - знаете? Подайте ему в аргумент сумму 2х кратных синусов (1ую и 2ую гармонику) и посмотрите что получится

---------- Сообщение добавлено 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было 11:53 ----------

а что касается ЭМОС, так это до 300 Гц максифмум

Про лазерную ЭМОС вы тоже не в курсе

[Petr-1951]

квадратный трехчлен знаете? Подайте ему в аргумент сумму 2х кратных синусов (1ую и 2ую гармонику) и посмотрите что получится

хорошо что МС9 о квадратном трехчлене не знает, а то тоже выдал бы 4-ю...

[fakel]

хорошо что МС9 о квадратном трехчлене не знает, а то тоже выдал бы 4-ю...

О
Он знает, просто у вас руки кривые...

---------- Сообщение добавлено 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было 19:46 ----------

Интересно как же Митрофанов с Пикерсгилем четные гармоники давили в феномене !

Кстати, у них очень интересный ВК, на Веге рассматривался?

[Vadim 161]

Кстати, у них очень интересный ВК, на Веге рассматривался?

Offтопик:
Неа, не рассматривался .

[.Васильев]

Неа, не рассматривался .

В ветке по выбору ВК подробный разбор такого ВК

[Petr-1951]

полной компенсации не получится

Вы правы!, Олег. Фаза в акустике гуляет сильно, отсюда и проблемы при стыковке полос в многополосной системе. Изначально речь шла о компенсации искажений, в частности 2-й гармоники. Я показал в ветке по гибриднику, что в УН MuGen этим процессом можно управлять, в том числе и менять фазу 2-й гармоники на 180 градусов, практически не трогая остальные. Что такое фаза 2-й гармоники попытался объяснить "на пальцах" в этой ветке. В спектре этого не видно, просто вторая...
Никому не секрет что бархатный (теплый) тембр звучания ламповых усилителей обязан прежде всего 2-й гармонике при коротком спектре высших. Так что в модификации MuGen есть возможность управлять 2-й гармоникой по вкусу.

с уважением,
Александр Петров