Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[fakel]

А если по постоянке режимы не трогать а только по переменке? Например, в движок резистора поставить кондер

[Petr-1951]

А если по постоянке режимы не трогать а только по переменке? Например, в движок резистора поставить кондер

например, 47 мкФ? тоже работает принцип компенсации, с небольшими отличиями от исходной схемы. Но зачем вносить дополнительный элемент со своими искажениями и с переменной постоянной времени (фазовращающая цепочка).
Подстроечником мы компенсируем не только искажения ДК, но и частично выходного катодного повторителя. Дополнительно посмотрите характер поведения искажений на входе повторителя.
p.s.
Для стабилизации входного сопротивления ВК в УМЗЧ часто параллельно входу ВК включают резистор 4,7...10 кОм для “двойки» и до 150 кОм для «тройки».
В данном случае автор MuGen использовал на входе ВК резисторную растяжку с входным сопротивлением 10 кОм.
Для такой нагрузки в приведенной выше схеме резистор R3 следует уменьшить до 30 кОм, при этом минимальные искажения на нагрузке 10 кОм будут 0,08%. Для снижения искажений до 0,03% следует увеличить ток покоя ГСТ повторителя до 12...15 мА (R11 = 47...62) или использовать буфер предложенный IDDQD

Если взять подстроечный резистор сопротивлением 22 кОм, то пройдя минимум 2-й гармоники снова начнется рост второй гармоники, но уже в другой полуволне. Такая настройка (небольшой уровень второй гармоники в положительной либо отрицательной полуволне) может быть полезна в системе в целом для компенсации искажений акустики.
аналогично на 6Н2П

p.s. сегодня наткнулся на такое же решение повторителя выложенное giv94 еще в 2014 году

[hydr]

To Petr-1951

Попробуйте подать меандр на рассматриваемую схему, с подключенной нагрузкой. Если симулятор адекватен то будет повод подвергнуть схему ревизии, а конкретно КП. Для обеспечения устойчивости и снижения искажений в такой схеме нужно было бы нагрузку включать через резистор ( на вскидку не менее 1кОм). Но тогда может возникнуть вопрос, а зачем в этом случае КП. ИМХО гораздо лучший результат на слух и на глаз дает использование в КП лампы с напряжением смещения превышающем амплитуду входного сигнала и многократным запасом по нагрузочной способности.

С уважением hydr.

[Delta213]

[QUOTE=IDDQD;2238051
Может потому, что ток покоя ~10 A?[/QUOTE]

Откуда взялось 10А? Все схемы моделировал на сигнале 16В амплитуды и токе 2А, ну чуть больше 2А.

[IDDQD]

Откуда взялось 10А? Все схемы моделировал на сигнале 16В амплитуды и токе 2А, ну чуть больше 2А.

Так нужно указывать, что индуктивность вашего дросселя 0.8 Гн (я подумал что это несколько витков на резисторе), а также его сопротивление на постоянке (около 4 Ом полагаю). Ну и напряжение на верхнем конце дросселя хорошо бы знать (скорее всего ~10 V).

P.S. Чутка погуглил - нашел старую тему С. Рубцова про однотакт с дросселем. Так вот 0.8 Гн это: "Магнитопровод 40*50*86, средняя длина витка 0,28м, 900 витков проводом 1,32 (можно работать с 2,6А при плотности 2А/мм2), расчетное сопротивление при 20С 3,2 Ома (рабочий нагрев увеличивает это сопротивление примерно на 10%). Зазор 1 мм."
И вот еще совет про резистор последовательно с дросселем: Зазор лучше подбирать в собранном выходном каскаде - последовательно с дросселем включить постоянный резистор сопротивлением 5-10% от r1, т.е. порядка 0,22-0,3 Ома и подав на вход 20Гц максимальной амплитуды, подобрать зазор по минимуму переменного напряжения на этом резисторе.
P.P.S. Полагаю, что сдалать обычный источник тока или управляемый источник тока попроще будет...

[Delta213]

И вот еще совет про резистор последовательно с дросселем
P.P.S. Полагаю, что сдалать обычный источник тока или управляемый источник тока попроще будет...

1) 0,9 Ом это такой дроссель у меня получился, у Рубцова 3,2 Ом и он еще выполняет функцию стабилизатора тока, мне же придется вводить контроль за током.
2) Ит может и проще, но энергетически невыгоден, да и звучит хуже. Вот тут выше ламповый УН обсуждают, весь обвешанный ИТ, а резистор в аноде, при худших измеряемых параметрах, звучит лучше, чем ИТ.

[Petr-1951]

To Petr-1951

Попробуйте подать меандр на рассматриваемую схему, с подключенной нагрузкой.

С уважением hydr.

подал сигнал частотой 2 кГц, нагрузка активная 10 кОм, как на схеме. Емкость конденсатора С1 уменьшил до 680 нФ для ускорения ее заряда (для сокращения переходных процессов). Микрокап не выявляет ничего плохого.

Аналогично ведет себя и УН с ГСТ в катоде повторителя рассмотренный ранее.
В усилителях с целью устранения подвозбудов в ВК часто ставят резисторы в базах транзисторов. Например в "тройке": 100...150 Ом в базах первой ступени, 10...15 Ом - во второй ступени и 2...3 Ома в базах выходной ступени. Часто такая необходимость вызвана неудачной разводкой базовых цепей (несимметричная) и длинные связи (индуктивности) при большом количестве спаренных транзисторов.
В данном случае всего одна ступень и на входе стоит резистор 1 кОм. Но даже если этот резистор выкоротить, то все равно на активной нагрузке ничего плохого не происходит. На реактивной нагрузке не проверял.

с уважением,
Александр Петров

p.s. электронное моделирование лишь подтверждает идеологию и параметры полученные автором реально.MuGen_(RH2007-05)_и его дорабо&#1090.pdf

Delta213: тут выше ламповый УН обсуждают, весь обвешанный ИТ, а резистор в аноде, при худших измеряемых параметрах, звучит лучше, чем ИТ.

Так в том то и дело что по идеологии автора Уим дэ Хэна искажения MuGen с резисторами в анодах получаются ниже, чем со встречной динамической нагрузкой за счет токового зеркала в нагрузке ДК.

[hydr]

подал сигнал частотой 2 кГц, нагрузка активная 10 кОм, как на схеме. Емкость конденсатора С1 уменьшил до 680 нФ для ускорения ее заряда (для сокращения переходных процессов)......



Так в том то и дело что по идеологии автора MuGen с резисторами в анодах искажения получаются ниже, чем с токовыми зеркалами и источниками тока.

680нФ это более 11кОм на 20Гц,... расточительно однако. Если меандр идеален то при мгновенном переходе от -30В к +30В на входе КП, что будет в момент Т0 с потенциалом сетка - катод?


Реальные измерения дают более короткий хвост с резистором. Но БП гораздо дороже получается, это тоже вопрос идеологии наверное.


С уважением hydr.

[Petr-1951]

680нФ это более 11кОм на 20Гц,... расточительно однако.

С уважением hydr.

не понял какая связь меандра с частотой 20 Гц. Фронты меандра эквивалентны частоте десятки МГц.
вот тот же меандр с конденсатором 6,8 мкФ

полки стали более горизонтальными...

[fakel]

кГц

[Petr-1951]

кГц

исходный меандр я взял с временем нарастания фронтов равным нулю (частота бесконечность), скорость нарастания фронтов выходного сигнала зависит от полосы пропускания. В данной схеме не менее 1,5 МГц.
В свое время пользовался генератором Г3-112 с временем нарастания фронтов 50 нс на нагрузке 50 Ом. Сейчас есть генераторы и покруче.

[PA3BPAT]

По существу практической реализации лучшего гибридного усилителя ( ? ) мне сказать пока нечего. Читал теорию , захотелось поделиться. Возможно, кто то лучше владеет иностранным языком и дополнит перевод в прилагаемом файле или выскажет свое мнение. Между тем, лампа возродилась в новом виде http://www.korg.com/us/news/2015/012212/

Между тем, воистинно возродилась...

[alnikst]

Между тем, воистинно возродилась...

Очень интересно. Это готовое фирменное изделие или может отдельно такие лампы продаются?

[PA3BPAT]

Очень интересно. Это готовое фирменное изделие

Это кит в сборе. Собранная плата со стойками.

или может отдельно такие лампы продаются?

Продавались и отдельно за 5000ен штука.

[stan marsh]

Гуглится:
http://korgnutube.com/pdf/Nutube_DatasheetV1E.pdf
Какой только хрени не напридумывают, чтоб слупить ещё немного бабок с лохов!

[fakel]

Не понял, ток анода в мА или мкА?

[hydr]

исходный меандр я взял с временем нарастания фронтов равным нулю (частота бесконечность)

Коллега, когда писал о необходимости включения последовательно с нагрузкой резистора в 1кОм то не предполагал, что Вы рассматриваете нагрузку в 10кОм.
При частоте испытательного сигнала в 2кГц и постоянной 6,8^ -7 * 10^4 напряжение на конденсаторе успевает получить лишь пару вольт, что вполне приемлемо.
Нужно либо снизить на порядок частоту, либо сопротивление нагрузки. Тогда несимметричность КП проявит себя.

Этот вопрос далеко не праздный. До сих пор в этой ветке, на инженерном языке, не формулировались условия работы повторителей при которых искажения минимальны.
Кстати "необъяснимое" улучшение звука при использовании в выходном повторителе резистора вместо ГСТ или дросселя, это тоже из этой же "оперы".

С Уважением hydr.

[Delta213]

Delta213: тут выше ламповый УН обсуждают, весь обвешанный ИТ, а резистор в аноде, при худших измеряемых параметрах, звучит лучше, чем ИТ.
Так в том то и дело что по идеологии автора Уим дэ Хэна искажения MuGen с резисторами в анодах получаются ниже, чем с токовыми зеркалами и источниками тока.

Ну это как измерять, с резистором в нагрузке спектр искажений короче, а амплитуда их выше. Т.Е. ИТ давит в основном низшие гармоники, при этом удлинняя гармониковый хвост. Если учитывать только до 4-5 гармоник, а остальные не учитывать (они ведь практически на уровне шумов), то тогда ит. выглядит предпочтительней. А если учитывать всё, да еще посмотреть на интермоды, то не знаю, но имхо резистивный каскад лучше.

[Petr-1951]

Нужно либо снизить на порядок частоту, либо сопротивление нагрузки. Тогда несимметричность КП проявит себя.

С Уважением hydr.

снизил частоту на 2 порядка. Частота 20 Гц, выход через конденсатор 6,8 мкФ на нагрузку 10 кОм

Несимметричность скорее проявится в простом повторителе, когда для положительного фронта выходное сопротивление равно 500 Ом, а для отрицательного 22 кОм (или около того). Простые однотакты грешат на меандре тем что даже скважность сигнала меняется.
p.s. промоделировал с резистором и источником отрицательного напряжения питания


возможный вариант с псевдодвухтактным повторителем Тейлора по ИГВИНу (заимствовано из кроссовера И.Виноградского)

ток анода можно регулировать изменением резистора R12 47...62 Ом так чтобы не превысить мощность 1,8 Вт
Для тех кто захочет продолжить эксперименты с этим гибридом внес дополнение в материалMuGen_(RH2007-05)_и его дорабо&#1090.pdf

[hydr]

Несимметричность скорее проявится в простом повторителе, когда для положительного фронта выходное сопротивление равно 500 Ом, а для отрицательного 22 кОм (или около того). Простые однотакты грешат на меандре тем что даже скважность сигнала меняется.
p.s. промоделировал с резистором и источником отрицательного напряжения питания

Получается, что отсутствие видимых искажений импульса, вызванных конечной скоростью изменения потенциала на катоде, Вы связываете с наличием ИТ в катоде? Т.е. с тем, что повторитель не простой?
В этой связи интересно, а что у Вас получилось при замене ИТ на резистор?

С уважением hydr.