Страница 11 из 20 Первая ... 910111213 ... Последняя
Показано с 201 по 220 из 397

Тема: Материалы для подавления вибрации стенок

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Россия, Липецк
    Возраст
    34
    Сообщений
    541

    По умолчанию Материалы для подавления вибрации стенок

    Меня интересуют материалы которыми оклеивают стенки изнутри.. слышал про герлен..и какие то автомобильные виброгасители... но я никогда не покупал такие вещи..и хотелось бы узнать что и где можно купить ?

  2. #201
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Цитата Сообщение от maxara Посмотреть сообщение
    один фиг,
    нe один, специально для этого предназначенные материалы работают лучше
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  3. #202
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,393

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Я сделал 3 слоя:
    1. внутрений - МДФ 8, 16 мм
    2. пробковая подложка - 2 мм
    3. фанера "морская" - 18 мм
    внутренний слой без клея, соединяется всё на шпунтах.

  4. #203
    Старый знакомый Аватар для maxara
    Регистрация
    12.02.2010
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    905

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Если с рассеиванием все более менее ясно, то с поглощением отнюдь - нужна приличная толщина материала.
    что мещает положить 2-3 слоя герлена, чтоб набрать те самые 4 мм толстого микса ? - также герлен есть в тубах и шприцах

    фольгированный герлен есть - она недаст разрыва по вибро, но даст много переходов границ среды - что даже лучше для вибро, ибо работает как дробь в геле

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Вот и получается, что залей я в колонку ПВА, герлен, полиуретан или вообще силикон - а практически три слоя шумоффского микса + слой пупырчатого герметона сделают всю эту заливку на ура.
    это вопрос цены - и вопрос какой материал ближе к жидкости

    те стп что видел все заметно тверже герлена, скорее всего вызвано перегревом машин на солнце - чтоб просто не отвалилось расплавившись

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    нe один, специально для этого предназначенные материалы работают лучше
    чем специяльный, отличается от неспециального - кроме заметно большей цены ?

  5. #204
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Конструкцией и используемыми материалами, скажем конгломерат винила, битумных смол и слюдяной крошки
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  6. #205
    Старый знакомый Аватар для maxara
    Регистрация
    12.02.2010
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    905

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    funny the rat,

    нам ненужна конструкция и пирог - нам нужен монолит, как можно более толстый - и без легких наполнителей, как можно более текучий, при как можно с большей плотностью на объем

  7. #206
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Цитата Сообщение от maxara Посмотреть сообщение
    нам ненужна конструкция и пирог
    Мне абсолютно всё равно что нужно вам . Мне нужно как можно более глубокое подавление вибраций в достаточно широком диапазоне, с минимальными тратами объёма, а для этого нужно вязкое трение с потерями, чем больше потери тем тоньше можно сделать покрытие. Колхозные варианты (пробовал тестировал) работают хуже материалов для спец применений. Да цена у них не радует, но их особо много и не надобно для напольника потратить стоимость одного твитера на вибропоглощающие спец материалы не составляет проблем


    Цитата Сообщение от maxara Посмотреть сообщение
    как можно более толстый - и без легких наполнителей, как можно более текучий,
    Сильно советую погуглить и почитать что либо по подавлению вибраций панелей.

    ---------- Сообщение добавлено 20.56 ---------- Предыдущее сообщение было 20.53 ----------

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    скажем конгломерат винила, битумных смол и слюдяной крошки
    это не слоёнка это приимерно 2-2.5мм покрытие похожее на темносерый матовый линолеум
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  8. #207
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,765

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Цитата Сообщение от maxara Посмотреть сообщение
    что мещает положить 2-3 слоя герлена, чтоб набрать те самые 4 мм толстого микса
    То что герлен даже в 10 слоев убожество по сравнению с одним!!! слоем микса. Поверьте на слово профессиональному установщику кар аудио.

  9. #208
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,922

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    То что герлен даже в 10 слоев убожество по сравнению с одним!!! слоем микса. Поверьте на слово профессиональному установщику кар аудио.
    Кстати неплохой материал Алюбонд(это два листа алюминия 0,6-0,8мм и между ними 4-5мм полиэтилена. Глухой и жесткий. Хочу его полосы попробовать при очередной виброобработке авто.
    Сейчас выработал хорошую схему с митмальным увеличением веса. Клею алюминиевые прфили сечения двутавра или профильной трубы, а уже между ними вибропоглощающий материал(например STP Aero+).
    Так достигается два эффекта: панель делится на меньшие участки с недостаточной жесткостью, состветственно с более высокой частотой резонанса, а на этой частоте уже более лёгкий материал даёт гораздо больший эффект чем при проклейке толстым, но без усиления. Кстати с большими плоскостями стоит боротся только так. Ибо утяжеление в чистом виде иногда дает отрицательный эффект с низкочастотным резонансом.

  10. #209
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,765

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок


    Offтопик:
    Я вот щаз ехал в электричке и раздумывал над проблемой, поднятой в этой теме... Что надумалось? Как мы все понимаем лучшему подавлению поддаются волны малой длины (много меньше линейных размеров панелей ящика или бафла).
    И вот что меня осенило. Как можно уменьшить длину волны в материале? Применить материал с низкой скоростью звука!
    Таких правда пока не густо. Так что химикам есть над чем поработать Применение слоеного пирога из материалов с высокой скоростью звука и низким поглощением и материалов с низкой скоростью уже достаточное условие для поглощения волн (если толщина будет порядка длины волны). Остается дождаться материала или найти его самому со скоростью звука раз в десять меньше скорости звука в воздухе.

  11. #210
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,922

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Я вот щаз ехал в электричке и раздумывал над проблемой, поднятой в этой теме... Что надумалось? Как мы все понимаем лучшему подавлению поддаются волны малой длины (много меньше линейных размеров панелей ящика или бафла).
    И вот что меня осенило. Как можно уменьшить длину волны в материале? Применить материал с низкой скоростью звука!
    Таких правда пока не густо. Так что химикам есть над чем поработать Применение слоеного пирога из материалов с высокой скоростью звука и низким поглощением и материалов с низкой скоростью уже достаточное условие для поглощения волн (если толщина будет порядка длины волны). Остается дождаться материала или найти его самому со скоростью звука раз в десять меньше скорости звука в воздухе.
    Резиновые плиты для конвеерной ленты скорость ниже чем в воздухе в 4-5раз.

  12. #211
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,765

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Цитата Сообщение от Nitro Посмотреть сообщение
    Резиновые плиты для конвеерной ленты скорость ниже чем в воздухе в 4-5раз.
    17/5 = много... пока много... А где на них посмотреть?

  13. #212
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    раздумывал над проблемой, поднятой в этой теме...
    Проблеммы то собственно нет всё давным давно решено и есть готовые решения. Тольк вот недоизобретенный некоторыми в детстве велосипед не даёт покоя
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  14. #213
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,765

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Проблеммы то собственно нет всё давным давно решено и есть готовые решения. Тольк вот недоизобретенный некоторыми в детстве велосипед не даёт покоя
    Вы насчет моего (про снижение скорости звука) или еще какого то? Велосипеды на самом деле иногда нужны - они как математика, ум в порядок приводят.

    Покажете решение проблемы?

  15. #214
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Не только, у меня свои велосипеды имеются
    Применение достаточного количества брейсов позволяет дотянуть резонансные частоты панелей до величин где с одной стороны листовые вибропоглотители хорошо справляются и декремент затухания в материале стенок достаточно велик, одновременно решая проблеммы более низкчастотных вибраций из-за значительно увеличившейся жесткости корпуса.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  16. #215
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,922

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    17/5 = много... пока много... А где на них посмотреть?
    60-70м\с это показатель для тяжелой листовой резины. Посмотреть новые дорого, где недорого надо искать у кого есть излишки или отходы.

  17. #216
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,765

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Применение достаточного количества брейсов
    Не совсем понимаю данный сленг. Я знаком с этим термином из за детской косолапости.
    Правильно ли я понимаю, что имеются в виду диагональные бруски-распорки, приклеенные к панелям корпуса?

  18. #217
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    диагональные бруски-распорки, приклеенные к панелям корпуса?
    именно, в этой теме в 186 сообщении прекрасная иллюстрация
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  19. #218
    Частый гость Аватар для 3NoGa
    Регистрация
    18.12.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Подскажите.... хочу доработать сабвуфер PSB Image Subsonic 6 - ФИ ящик 46 литров, МДФ 20мм, 12" вуфер. Планирую снаружи сендвич - пробковую подложку, герлен.. возможно дополнительный слой фанеры. чтобы значица все ненужные нам звуки (резонансы корпуса и НЧ составляющие идущие через стенки корпуса) остались бы внутри этого сендвича.
    1 - Вот если все это наворотить то НЧ буханье (от тыльной стороны динамика) в виде вибраций излучаемое внешней поверхностью ящика, сильно погасится.. или вообще нет смысла в подобной возне и только от резонансов корпуса можно будет таким образом избавиться?
    2 - Если все таки я в правильном направлении мыслю, то как лучше оформлять крепление внешнего слоя фанеры? Я так понимаю, лучше если саморезы будут крепиться именно в этом внешнем слое фанеры, так чтобы через пробку их к саму ящику из мдф не приворачивать.
    3 - Если я внешним слоем все ненужные мне звуки погашу, то имеет ли смысл какая-то внутренняя отделка ящика? Вроде бы резонансы и вибрации стенок нас уже не будут волновать, а вот в плане облегчить динамику жизнь... ну чтоб типа звуковые волны как-то поактивнее поглощались или рассеивались бы внутри ящика и не долбили бы в динамик обраткой... на частотах на которых работает саб - это вообще возможно. или по данной части любая отделка изнутри ничего не даст?
    Если все таки есть какие-то варианты, то какие материалы имеет смысл использовать - как мне кажется герлен не поможет на таких частотах (в плане поглощения и рассеивания звуковой волны), но может все таки синтепон поклеить на стенки?
    4 - Имеет ли смысл обработать изнутри ящика стыки термоклеем? Я внутрь заглянул, вроде бы в небольших количествах термоклей (или ПВА) на стыках присутсвует... только вот почему то изнутри оставлена щель в 1 мм по всему периметру передней стенки..непонятно почему так сделано.. имеет ли смысл ее термоклеем залить.. и вообще что лучше использовать - термоклей или ПВА..я так понимаю. что лучше термоклей - жесткость будет меньше, вибрации стенок будут лучше гаситься.... или наоборот нам лучше пожестче соединение, чтобы резонансы ушли в более высокие частоты..у нас же саб на низких работает. Вот этот момент не очевиден для меня.

    Заранее спасибо.
    Последний раз редактировалось 3NoGa; 11.03.2016 в 16:57.

  20. #219
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    Цитата Сообщение от 3NoGa Посмотреть сообщение
    Планирую снаружи сендвич - пробковую подложку, герлен.. возможно дополнительный слой фанеры. чтобы значица все ненужные нам звуки (резонансы корпуса и НЧ составляющие идущие через стенки корпуса) остались бы внутри этого сендвича.
    Для саба все эти пробки, герлены и прочее совершенно бессмысленно. Если не можете поставить дополнительные брейсы (мсф фанера 20мм минимум) внутрь. Обклеивайте снаружи для утолщения стенок без всяких пробок и герленов. Качественная фанера или дсп (жестче чем МДФ) а декремент затухания в данном применении не важен

    Цитата Сообщение от 3NoGa Посмотреть сообщение
    2 - Если все таки я в правильном направлении мыслю
    в He правильном

    Цитата Сообщение от 3NoGa Посмотреть сообщение
    3 - Если я внешним слоем все ненужные мне звуки погашу, то имеет ли смысл какая-то внутренняя отделка ящика?
    Heт

    Цитата Сообщение от 3NoGa Посмотреть сообщение
    термоклей или ПВА
    ПВА
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  21. #220
    Частый гость Аватар для hasap
    Регистрация
    16.07.2009
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Материалы для подавления вибрации стенок

    3NoGa, для саба важна жесткость и масса
    почитай эту тему https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=724

Страница 11 из 20 Первая ... 910111213 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •