Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[Игорь Гапонов]

Блин, и ты про ОС в ЭП. А без ОС работу ЭП нельзя понять (объяснить)? В ламповом триоде тогда тоже ОС? А хочешь, напишу передаточную обычного резистивного делителя в виде классической передаточной с ООС? Может уже пора начать различать модели и инструменты от реальных процессов?

Тебе придётся сетку или переход устанавливать ровно по "электрической середине", тогда не будет ни какой обратной связи по управлению мощностью ни ОЭ ни в ОКол ни ОБ ни в ОС ни в ОА ни в ОКат.

Есть старая шутка про то, что "обращённый резистивный делитель" - на самом деле усилитель, а не аттенюатор

Есть и довольно сложный с наскока случай в механике - центробежный регулятор-стабилизатор оборотов, который при более подробном рассмотрении оказывается параметрическим безосым стабилизатором.

[Audiomaniac]

Цель ветки - ОБЪЕКТИВНО показать недостатки различных методик измерений и попытаться уловить связь этих недостатков с интерпретациями субъективного характера. Это Вы не видите в ветке "ничего нового".

Ещё раз напомню известное тем, кто серьёзно анализировал взаимодействие источника и АС. Ни идеально нулевое ни идеально бесконечное внутреннее сопротивление УМа как источника не обладают нужными характеристиками линейного управления нагрузкой в виде реального ассортимента АС. Нужной характеристики посредством "ОС по клеммам" этого принципиально невозможно достичь.

У мало-мальски приличного усилителя КНИ при работе на резистор и на АС не отличаются, т.е. опять-таки неясно, чего мерять.


Хватит симуляторы дрочить, возьмите уже в зубы спектралаб и реальную конструкцию, посидите недельку-две..

А Гапонов так и вообще чисто в уме дрочит, даже без симулятора. За все время ни разу от него ни одного спектра ни осциллограммы не видел ни на одном форуме. Одна вода.

[Игорь Гапонов]

Скрытый текст

О! Спасибо, маньяк, что напомнил игнор включить.

[свернуть]

[Semigor]

Offтопик:

Есть и довольно сложный с наскока случай в механике - центробежный регулятор-стабилизатор оборотов, который при более подробном рассмотрении оказывается параметрическим безосым стабилизатором.

Знаю! Мне пришлось "изобрести" эту штуку, когда я пришел сдавать "Детали машин и механизмов" на халяву.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Игорь, ну, посмотри на лампы хорошими "равноотдалёнными ВАХ". Они все с малым мю, низким внутренним и крутизной согласно мощности катода (крутизна как конструктивная/электростатическая связь тока эмиссии с проницаемостью сетки). Сетка далеко от катода, катод "плоский", сетка и анод тоже. Что заставляет задуматься, что же ОС на самом деле выпрямляет Но ни одной с равными по площади анодом и катодом не видел. Из-за вот этого ограниченного тока эмиссии, но не так ограниченного напряжения анода приходится применять трансформаторы (недостаточно низкое внутреннее). Вот бы в кристалле такое заделать и использовать биполяры и\или половики в ненасыщеннном режиме с "равноотдалёнными ветвями"

[Teoretic]

первый каскад как усилитель охвачен ООС, но вот первый каскад как сравнивающее устройство не охвачен ООС и выше объяснил почему, так что Вы не правы в своей вере абсолютного влияния ООС.

Ну хорошо. ООС не исправляет искажения первого каскада из-за нелинейности сумматора, который, якобы, не входит в петлю ОС.
Тогда объясните мне такую простую вещь.
Вот однокаскадный усилитель на одном биполярном транзисторе. Он же будет первый (и единственный) каскад.
Без обратной связи его искажения просто глазом видно.
А введем в него последовательную обратную связь (с выхода на эмиттер)...
Сумматором ОС будет переход БЭ - весьма нелинейная штука.
По-вашему, искажения исправить нельзя.
Практика показывает, что получается самый линейный каскад на биполяре - эмиттерный повторитель.

[dekko]

Практика показывает

, что экспертная оценка любого усилителя будет такой - мне нравится, значит правильно играет, остальным надо тренировать слух

[Medan]

, что экспертная оценка любого усилителя будет такой - мне нравится, значит правильно играет, остальным надо тренировать слух

О вкусах не спорят, - вкус воспитывают.

[lazertok]

Offтопик:

О вкусах не спорят.

а смотрели это безОСник - жаль тема умерла
и автора не видно - его мнение будет полезным

[dekko]

О вкусах не спорят, - вкус воспитывают.

ага.... только не все вкусы одинаково правильными получаются. На Ваш вкус - ОС не звучит, значит у меня вкус не воспитанный На самом же деле, бывают хорошо и плохо звучащие (субъективно) усилители, независимо от того, что у них внутри. Лично я не могу утверждать ,что ОСный лучше безОСного (или наоборот). Разные были варианты.

[mr-marlen]

У мало-мальски приличного усилителя КНИ при работе на резистор и на АС не отличаются, т.е. опять-таки неясно, чего мерять.

Я уже писал в этой ветке, но повторюсь еще раз. То, что ты видишь одинаковые КНИ при работе усилителя на резистор и АС вовсе не означает, что катушки динамиков в АС двигаются с минимумом искажений. Ключевое слово катушки динамиков двигаются.
И здесь есть важный момент а нужно ли чтобы ООС правила электрический сигнал, который после движения катушки однозначно меняется из-за противоЭДС?

[.Васильев]

Offтопик:
А вы представьте пружины подвески автомобиля без демпферов и амортизаторов.Хрень?

[Audiomaniac]

Я уже писал в этой ветке, но повторюсь еще раз. То, что ты видишь одинаковые КНИ при работе усилителя на резистор и АС вовсе не означает, что катушки динамиков в АС двигаются с минимумом искажений. Ключевое слово катушки динамиков двигаются.
И здесь есть важный момент а нужно ли чтобы ООС правила электрический сигнал, который после движения катушки однозначно меняется из-за противоЭДС?

Это понятно, но речь не о том совсем.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

И здесь есть важный момент а нужно ли чтобы ООС правила электрический сигнал, который после движения катушки однозначно меняется из-за противоЭДС?

Видите там C*L*R*? При их эквивалентном вычислении используется параметр K=Bl. Если магнитную систему убрать (B=0), то останется только ReLe, а контур будет закорочен (потому что С*=m/(Bl)^2=бесконечности). Это означает, что вся эта "противоэдээс" полностью (до ЛИНЕЙНОГО приближения первого порядка) описывается этими C*L*R* как реакцией на движение катушки. Т.е. нет там противоэдээс, как и противотока, а есть внесённый э/мех/ак импеданс. Но другой вопрос - где же на этом рисунке "движение воздуха" и что за что отвечает, за что ток, а за что напряжение ?

[Audiomaniac]

Если сейчас залезть в вопросы работы колонок - то вообще никогда не вылезем. Тут бы хоть разобраться, что вносит усилитель в сигнал даже при чисто активной нагрузке, и как это увидеть приборно. а потом уже можно дальше идти.

[viktor8m]

Тогда объясните мне такую простую вещь. Вот однокаскадный усилитель на одном биполярном транзисторе. Он же будет первый (и единственный) каскад. Без обратной связи его искажения просто глазом видно. А введем в него последовательную обратную связь (с выхода на эмиттер)... Сумматором ОС будет переход БЭ - весьма нелинейная штука. По-вашему, искажения исправить нельзя. Практика показывает, что получается самый линейный каскад на биполяре - эмиттерный повторитель.

Ваш пример с эмиттерным резистором к тому, о чём говорил я, не имеет ничего общего, здесь нет никакого сумматора и сравнивающего устройства, здесь просто используется параметрический способ компенсации нелинейных свойств перехода БЭ (который в данном случае никакой не сумматор, а наоборот источник нелинейности) за счёт снижения доли напряжения на БЭ в общем напряжении управления за счёт напряжении падения на эмиттерном резисторе (как линейной детали) и чем больше падение на последнем, тем меньше доля БЭ и тем меньше искажения.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Продолжаем ликбез.

Видите там "узел разветвления" после ReLe? Это значит, что входной ток ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ разделился на части. Одна пошла в гибкость, другая в массу, а третья в потери в которые обычно включают "воздух". Т.к. ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ток отвечает за силу, то наблюдаем чистый третий закон Ньютона - сумма этих сил равна общей силе, соответствующей ПОЛНОМУ электрическому току через ГГ, на движущихся частях, а напряжение на привнесённом контуре равно (соответствует) скорости подвижки, все части которой движутся с одинаковой скоростью.

Таким образом, сила действующая на воздух не соответствует ПОЛНОМУ входящему электрическому току. Скорость воздуха тоже не соответствует напряжению на клеммах, т.к. есть падение напряжения на LeRe.

[Teoretic]

Ваш пример с местной последовательной ООС к тому, о чём говорил я, не имеет ничего общего.

Так. Уже, оказывается, есть принципиальная разница между местной и общей ООС!
(очень хочется узнать, какая же? Нигде такого не встречал. Особенно если учесть, что все рассуждения мы ведем внутри петли ОС).
Ну так я же говорю об однокаскадном усилителе, охваченном общей ООС.
Или однокаскадный усилитель какой-то очень особенный?

здесь просто используется параметрический способ компенсации нелинейных свойств перехода БЭ (который в данном случае никакой не сумматор, а наоборот источник нелинейности) за счёт снижения доли напряжения на БЭ в общем напряжении управления за счёт напряжении падения на эмиттерном резисторе (как линейной детали) и чем больше падение на последнем, тем меньше доля БЭ и тем меньше искажения.

Ничего подобного. Все рассуждения некорректны.
Никакого снижения напряжения на переходе БЭ не происходит.
При одинаковом напряжении на выходе в схемах с ОЭ и с ОК напряжение БЭ одно и то же в обеих схемах. (Обратная связь не меняет усиления каскадов). О какой доле напряжения идет речь?

Offтопик:
Я удивлен. Ну понятно, начинающий может не увидеть общую последовательную ОС в схеме ОК. Но здесь-то уровень немножко другой.

[viktor8m]

Так. Уже, оказывается, есть принципиальная разница между местной и общей ООС!

Конечно, ведь видов ООС много и не у всех у них один и тот же физический принцип работы, но есть общее, это сигнал обратной связи с фазой -180 гр. относительно входного сигнала, чего в добавлении эмиттера в ОЭ нет. А в общем разница между местной и общей ООС в том, что в первом случае внутри петли только один каскад (один активный элемент), в во втором больше.

Ничего подобного. Все рассуждения некорректны. Никакого снижения напряжения на переходе БЭ не происходит. При одинаковом напряжении на выходе в схемах с ОЭ и с ОК напряжение БЭ одно и то же в обеих схемах. (Обратная связь не меняет усиления каскадов). О какой доле напряжения идет речь?

Понятно, что никакого снижения напряжения на переходе БЭ не происходит, а где я утверждал обратное? Вы почитайте опять моё сообщение, я пишу об снижении ДОЛИ напряжения на переходе БЭ (а не самого напряжения на переходе БЭ) в общем напряжении управления, которое равно разности напряжений между базой и шиной питания, куда подключен эмиттерный резистор, т.е. напряжение управления становится выше, чем БЭ, причём линейная часть (это падение на резисторе) больше, чем на БЭ. Это и есть параметрическая линеаризация.

[Игорь Гапонов]

...

Offтопик:
Я удивлен. Ну понятно, начинающий может не увидеть общую последовательную ОС в схеме ОК. Но здесь-то уровень немножко другой.

Однако, Вы почему-то как-то не сообщили, что в ЭП в петлю входит источник сигнала, и нелинейность ёмкости "сумматора" подавляется полностью только при нулевом внутреннем источника. Так и в ОК ёмкость и проходная и входная при нулевом внутреннем никакой рояли не играют.