Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[korolkov24]

Так охватите! Я всегда охватываю.

Научите.

Вы имеете в виду нелинейность дифференциального каскада?

Я добавил картинки https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2043049

Offтопик:
Сразу не мог, что-то сайт затупил.

[Teoretic]

Научите.
Я добавил картинки https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2043049

По вашим картинкам видно, что вы и сами неплохо умеете.
Только эти картинки не позволяют сделать какой-либо вывод. Вы не так сравниваете (теплое с мягким).
Для первой (второй) картинки нужна еще одна, в которой обратная связь выключена.
И сравнивайте напряжение на выходе без ООС с напряжением с ООС для одного и того же включения источника помехи.
Так же и для второй картинки.
Тогда увидите, что степень подавления помехи одинакова.

[lazertok]

ну вот приближаемся - помехи (образованные "случайно" в ВК) по ОООС должны как-то вырезаться/исключаться из входного сигнала.

[vic57]

а что там интересного? вроде обычный набор измерений

Результаты. Особенно если учесть, что это проффи- усилители...

[теоретизирующий практик]

Teoretic. Степень подавления нелинейности передаточной характеристики входного каскада можно увеличить элементарным увеличением коэффициента обратной связи. Но если во входном каскаде происходит изменение напряжения смещения (тепловой эффект за счёт мгновенного изменения разности температур перехода Б-Э), то это плавание смещения равноценно ошибке элемента сравнения, даже при бесконечным КООС. (Здесь не совсем корректно применено выражение "напряжение смещения", правильнее назвать этот эффект "температурная зависимость напряжения Б-Э от температуры при постоянном токе эмиттера".)

[lazertok]

Offтопик:
по своим измерениям - вообще не понимаю температурных влияний на звук/ восприятие
нонсенс - крисстал звенит в такт с музыкой или плавает ... ююю и на ухо
ну трансы "свистят" - и даже звук слышен в такт с музыкой
- корпуса транзюков - только горячие... - на пальцах
- а по электрике я вам любую "@" вытащу... !!!
П.С. тиристоры слышно как переключаются - отвечаю!!!

[Teoretic]

Но если во входном каскаде происходит изменение напряжения смещения (тепловой эффект за счёт мгновенного изменения разности температур перехода Б-Э), то это плавание смещения равноценно ошибке элемента сравнения, даже при бесконечным КООС.

Это измение смещения точно так же подавляется ОС, как и остальные помехи.
Ну сами возьмите любой каскад, сместите его с выключенной ОС, а потом включите ОС.
Увидите, смещение на выходе подавится ровно на глубину включенной ОС.

[korolkov24]

смещение на выходе подавится ровно на глубину включенной ОС.

Уменьшится КУ всего усилителя, а значит и возмущение в звене сравнения.
Если мы будем увеличивать петлевое усиление, помеха во входном каскаде будет иметь на выходе неизменную амплитуду, а помеха внутри петли, будет уменьшаться.

[korolkov24]

Для наглядности сделал такую схемку.
X3 идеальный дифференциальный усилитель.
X4 усилитель напряжения.
V4 входное напряжение.
V5 напряжение помехи.

X4 имеет К передачи, сверху помеченный цифрой.

Первые три рисунка, верхний график напряжение на входном генераторе и генераторе помехи.
Нижний график напряжение на выходе.
Наблюдаем результат увеличения петлевого усиления.
Далее, три рисунка, генератор помехи в одном плече дифференциального входа - К петлевого усиления не влияет на помеху.

Дифференциальный каскад на транзисторах, при тепловых или нелинейных искажениях, функционально практически идентичен идеализированному варианту, но справедливости ради надо сказать, что некоторая ОС присутствует в дифф каскаде на транзисторах.
Вложение 234666

[AS79]

korolkov24,

Offтопик:
оппоненту не нравится "ОС не подавляет", а вот "проникает" его удовлетворило

[lazertok]

пример возможностей сима
изменение тока плеч ВК при изменении температуры 20кГц /200Вт
здесь без термо стабилизации, токи измерены с датчиков (выделены красным на схеме)

П.С. хороший краж-тест, не каждая полная РАБОЧАЯ схема пройдёт его
(это для симуляторщиков в симе!!! - моя с предыдущими картинками не прошла... увы)

[Teoretic]

korolkov24,
Алексей, спасибо. Ваши картинки очень наглядны.
Но смотрим мы опять не туда.

Если мы хотим увидеть влияние ОС на усилитель, то надо изменять ОС. А вы меняете усилитель (согласитесь, что усилитель с другим усилением - это не исходный усилитель). Почему я и говорю все время: выключайте/включайте обратную связь. Усилитель надо при этом иметь тот же самый.
Тогда и увидим то подавление, о котором все время говорю я, и о котором написано во всех учебниках по ОС.

[lazertok]

всё он правильно сделал
- подмешал сигнал помехи в ОС и посмотрел подавление/вычитание из исходного
- смотреть идеальный усь без ОС (и с ней тоже) - нет смысла по нашей теме

[korolkov24]

Но смотрим мы опять не туда.

Мы просто друг друга не понимаем - вот я о чём:
Полезный сигнал 1кГц и сигнал помехи 10кГц, в цепи эмиттера входного каскада.
Вверху без ОС, внизу с ОС.
Мы видим, что относительное значение напряжений сигнала и помехи, постоянны, меняется только амплитуда этих сигналов.

Теперь изменим усиление в схеме с ОС (жёлтым обозначил усилитель напряжения).

Как видим, отношения амплитуд, не изменились.

Теперь вставим генератор помехи на выход усилителя.
При равных КУ получилось вот что.

При увеличении КУ вот что наблюдаем.


Именно это я и хотел сказать, а вы немного другое имеете ввиду.

Ну или так ещё.
Вложение 234684
Вставил помеху во входной каскад 5кГц и в выходной 30кГц.
При КУ в усилителе напряжения =10, видны обе помехи.
При КУ = 1000, видно только 5кГц.
КУ - крупным красным шрифтом.

[lazertok]

Вывод:исходный Кус без ОС - увеличивает глубину ООС с ней и давит помеху ещё лучше - с оговоркой при запасе ФЧХ

[viktor8m]

Так охватите! Я всегда охватываю.

Не понимаю. Что такое точность ОС?

Вы видимо не до конца понимаете принцип работы ООС и видимо просто используете популярную во многих учебниках и публикациях эквивалентную схему с идеальным сравнивающим устройством после идеального смесителя, которая верна только, если этот смеситель и сравнивающее устройство заменить на реальную схему, т.е. резисторы ООС плюс входной каскад, и тогда после математического анализа окажется, что формула выходного напряжения будет не такая, как приводят во многих учебниках (где входят только входное напряжение и петлевое усиление), а ещё будет учитывать неидеальность этого сравнивающего устройства ООС, а именно входной импеданс (как между входами сравнивающего устройства, так и от каждого входа на землю питания, причём всё в комплексном виде и в общем случае не является постоянной величиной при усилении, и всё это включено паралельно резисторной цепи ООС и влияют на её передачу), входные токи (у биполяров меняющиеся в такт сигналу) и начальный разбаланс сравнивающего устройства (так называемое напряжение смещения), которое также не является постоянным при подаче сигнала и которое напрямую (причём в усиленном виде) отражается на выходном сигнале. Вот эти паразитные параметры, на которые ООС влиять не может (они вне петли ООС, т.к. относятся к операции смешения и сравнения) и определяют ту точность ООС в данной схеме, которая не зависит от глубины ООС.

Не волнуйтесь так за входные транзисторы. Охвачены они ООС, как и все остальные в петле.

Входные транзисторы работают в двух ипостасях, как смеситель (в купе с резисторами ООС) и сравнивающее устройство ООС, и как первый каскад усиления, и ООС влияет на нелинейность усиления первого каскада также как и на нелинейность всех последующих каскадов в петле, т.е. в этом смысле действительно первый каскад как усилитель охвачен ООС, но вот первый каскад как сравнивающее устройство не охвачен ООС и выше объяснил почему, так что Вы не правы в своей вере абсолютного влияния ООС.

[lazertok]

мы перешли на теорию схем
- а она проста - линейные каскады усиления до ВК и охват последнего, как самого нелинейного, потому как качает мощу - ОООС... всё
- вернемся к теме
что влияет на звук ??? при условии, что мы добились линейности по максимуму всего тракта...

[korolkov24]

Offтопик:

что влияет на звук ???

Если всё теоретически (основываясь на классическую теорию) нормально, то на звук влияет цвет корпуса, именитость элементов, настроение и желание слышать именно так.

[lazertok]

спасибо - почти в точку... на практике вкусов.
только практически от теории отстает, когда "тыкаем" приборчики...

[35101]

У Lynx-16 задержка сигнала <3нс. Есть ли связь с глубиной оос, задержкой и искажениями?