Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[IDDQD]

И латералы с достаточным током покоя (миллиампер 500 ... 800) тоже как бы в экономичном А начинают работать.

При равном общем токе покоя выходников 1А , биполяры без отсечки могут и на 4 ома, а вот 2 пары полевиков уже на нагрузке 6 Ом имеют остаточный ток 2 mA, тогда как биполяры ~ 50 mA. Ну и на биполярах гармоники на порядок меньше (все в симуляторе естественно). Хотя вот если полевикам дать по 700 mA на каждую пару, то на 6 ом вполне...

[jett]

Тут Вас микрокап мягко говоря обманывает.

Надеюсь все-таки, что - нет. Не вижу повода. Но практическими измерениями подтвердить не могу.

Режим неудачный. Самое главное! Ну ни как не может ИТ уменьшить третью!

Режим выбран не от фонаря, все близлежащие точки прощупаны, кроме того - и на слух тоже.
Задача ИТ - не уменьшить гармоники (это следствие), а во-первых, позволить применить бОльший резистор нагрузки (что однозначно и уменьшит искажения), и во-вторых, отсечь высоковольтный ИП. Как бонус - экономия на питании.

---------- Сообщение добавлено 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было 21:33 ----------

Почему смешно?

Потому что этот транзистор валялся с моих школьных лет. Да и дохлый он совсем, h21~40, но - мягче и сочнее, однако...

Вот я, например, вторую вообще за гармонику перестал считать

Значит пора лампами отовариваться.

[SAPR]

Ну и на биполярах гармоники на порядок меньше (все в симуляторе естественно). Хотя вот если полевикам дать по 700 mA на каждую пару, то на 6 ом вполне...

Да я не против. И у тех и у других есть свои плюсы и минусы. Например, ВК на БТ на порядок сложнее ( по количеству деталек) выхлопа на ПТ.
Что касается схемы поста #911:
Сигнал ОС в базы Q4, Q5 подается через конденсаторы вольтдобавки С5, С13. Что может быть не гут. Если бы схема использовалась как ВК (в композите, например) то конденсаторы попадали бы под ОС. А так - в качестве самостоятельного буфера - слушать надо.

Значит пора лампами отовариваться.

Для начала - несимметричные схемы. А там будем посмотреть

[Semigor]

Но Вам не кажется, что чем меньше наворотов тем меньше непредсказуемости в переходных процессах.

Согласен, но два каскада вместо одного - это не есть "меньше наворотов".
Не могу утверждать с полной уверенностью про гибридный СРПП, но чисто транзисторный СРПП играет лучше, чем транзисторный УН с резистивной нагрузкой + ЭП.

[hydr]

все близлежащие точки прощупаны, кроме того - и на слух тоже.
Задача ИТ - не уменьшить гармоники (это следствие), а во-первых, позволить применить бОльший резистор нагрузки (что однозначно и уменьшит искажения), и во-вторых, отсечь высоковольтный ИП. Как бонус - экономия на питании.

Не знал, что Микрокап позволяет и на слух то же.

По поводу величины резистора нагрузки. Жаль, что Вы не хотите слышать. Ни как не однозначно, ни как не уменьшает искажения бОльший. Уменьшает, только строго подобранный!

Бросайте симуляторы, поработайте с лампами в живую, всего то нужен универсальный источник и коробочка с резисторами.

С уважением hydr.

[IDDQD]

А так - в качестве самостоятельного буфера - слушать надо.

Так вы же эту схему слушали (с полевиками на выходе):

Не удержался - послушал в сравнении с безосными АВ - повторителями (ПП, модифицированный ПП по К. Мусатову, ВК Заратустры.). Переиграл их всех. Причем очень заметно. Безосные АВ - шники - ф топку.
Напр. смещения (после регулировки) = 2... 4 мВ, при изменении сопр. источника от 0 до 10 кОм меняется на 6 мВ. Звук чистейший, ни разу не утомляет - хочется сделать погромче.

А тут даже не АВ, а супер А! Да и кондеры можно Елну силмик поставить...

[SAPR]

Так вы же эту схему слушали (с полевиками на выходе):

Я про прослушивание схемы с биполярными транзисторами (Вашей). А с ПТ - когда конденсаторы охвачены осью - все таки получше.

[jett]

Не знал, что Микрокап позволяет и на слух то же.

hydr, ну что вы в самом деле! Слушал, собирал макеты, разные токи, напряжения, нагрузки. Мне бы и голову не пришло писать об этом, предварительно не слушая в железе.

---------- Сообщение добавлено 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было 22:25 ----------

Жаль, что Вы не хотите слышать. Ни как не однозначно, ни как не уменьшает искажения бОльший.

Я услышал. БОльший - не значит как можно бОльший.

[SAPR]

Да и кондеры можно Елну силмик поставить...

Вот примерно об этом и подумал - что может начаться эпопея с перетыкиванием кондеров и т.д.

[IDDQD]

когда конденсаторы охвачены осью - все таки получше.

Да, наверное. Моделил как-то вашу схему, смотрел на 4 ноля после запятой, много думал...

[киса]

Как интересно всё развивается. Как извечный спор физиков и математиков.

---------- Сообщение добавлено 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было 00:06 ----------

Вот я, например, вторую вообще за гармонику перестал считать

Offтопик:
Музыканты знают, что две ноты взятые с интервалом в октаву только улучшают, обогащают звук. Там ноты с равными амплитудами, а тут вторая гармоника всего 0,5....1,0%. Наверно и не все это услышат. Пишите.

[jett]

Музыканты знают, что две ноты взятые с интервалом в октаву только улучшают, обогащают звук. Там ноты с равными амплитудами, а тут вторая гармоника всего 0,5....1,0%. Наверно и не все это услышат. Пишите.

Пример: схема пост #801. Уменьшаем R4 до 60 ком - звук немного грязнее, менее прозрачно. По симуляции - Кг3 вырос незначительно, Кг2 вырос на порядок, примерно до 0,05% / 20 В RMS.

[Semigor]

hydr, скажите, пожалуйста, с какого источника Вы слушаете?

[Сухоруков Сергей]

Меандр как правило одинаковый/близкий при резисторе, ИТ, СРПП.

Смотря какой меандр (частота следования, амплитуда). Возможно, на частоте 1 кГц и при небольшой амплитуде меандры и выглядят похоже. А что будет на частоте 10 кГц? И при существенной амплитуде: вольт 50-100?

---------- Сообщение добавлено 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было 12:33 ----------

Вот тут качни

Книжка полезная, но к сожалению перевод безобразный. Вот где бы в оригинале скачать...

---------- Сообщение добавлено 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

Все верно, еще один активный элемент. И что, разве КП так уж хорош по звуку?

Каскад ОК в паре с каскадом КП дает меньшие искажения, чем одиночный ОК, особенно при соблюдении условия:

...хотите отличный КП, нужно обеспечить такую же нагрузочную прямую как и для ОК.

[jett]

А что будет на частоте 10 кГц?

Я обычно говорю о меандре 20 кГц близкой к номинальной амплитуды.

но к сожалению перевод безобразный.

Это да.

[vitamin]

Вот результат симуляции реакции резистивного каскада и гибридного СРПП на импульс 0,5 мкс . Сигнал длительностью 0,5 мкс выбран для наглядности, на реальном сигнале в диапазоне звуковых частот отличий, конечно, не будет.

[Semigor]

Вот результат симуляции реакции резистивного каскада и гибридного СРПП на импульс 0,5 мкс .

Некорректные условия сравнения - у СРПП Ку в два раза больше. Сделайте усиление одинаковым, например, подобрав катодные резисторы.

[Сухоруков Сергей]

Вот результат симуляции реакции резистивного каскада и гибридного СРПП на импульс 0,5 мкс .

Далеко не все симуляторные модели учитывают временную задержку между входным сигналом и выходным (хотя бы в виде сдвига фазы на граничной частоте). Многие упрощенные модели, которых немало в Интернете, эти "мелочи" не учитывают. Посмотрите в Micro-Cap параметр PTF у модели транзистора. Как правило, это 0 градусов. Т.е. сдвиг фазы (запаздывание) попросту игнорируется. Я уж не говорю о том, что симулятору неведомы паразитные реактивности конкретной "железной" схемы. Поэтому делать сравнение переходных характеристик по результатам компьютерного симулирования по меньшей мере наивно.

[MELOXRONIK]

[QUOTE=jett;1982021]Я обычно говорю о меандре 20 кГц близкой к номинальной амплитуды.

Да хоть 2кгц, рулит крутизна фронта.

[vitamin]

Некорректные условия сравнения - у СРПП Ку в два раза больше. Сделайте усиление одинаковым, например, подобрав катодные резисторы.

В реальных условиях сравнивая звучание СРПП и резистивного каскада мы не уменьшаем усиление СРПП, а регулятором громкости уменьшаем уровень на входе. Подбор катодных резисторов изменяет важные параметры каскада, а именно выходное сопротивление со стороны анода, что нарушает корректность сравнения особенно временных параметров.
Судя по графикам, скорость нарастания выходного напряжения гибридного СРПП около 160 В на 1мкс, что более чем достаточно для верного звукоусиления. Тем более, что усилитель безОСный.
Во вложении отклик СРПП на импульс амплитудой в два раза меньше чем на графике п.938.