Страница 2 из 14 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 277

Тема: Однотактник на ГМ70

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Однотактник на ГМ70

    В данном проекте пытаюсь получить уверенный артикулированный бас от лампового однотактника, с сохранением положительных качеств лампового звука на СЧ и ВЧ.
    Пока макетируется только выходной каскад. Выходная лампа – ГМ70 с графитовым анодом (предполагаемый режим Ua=1130V, Ia=110mA, смещение сетки фиксированное Ug= -110V, внутреннее сопротивление лампы в рабочей точке около 1к7, катод на земле, сопротивление нагрузки 4 Ом приведенное к аноду Ra около 10 кОм). Накал выпрямленный стабилизированный (пульсации гладкие около 1мВ пик-пик) собран, анодное предполагается стабилизированное (три стабилизированных источника напряжения на 370В с эмиттерными повторителями в качестве регулирующих элементов, соединяются последовательно), смещение сетки от стабилизированного источника отрицательного напряжения.
    Выходные SE трансформаторы – на киловаттном железе ОСМ1-1,0. С таким железом большой проблемой является ранний завал АЧХ из-за больших межслоевых и межобмоточных емкостей. Поэтому решено было делать намотку со средней щечкой (катушка состоит из двух галет). Это около 4 раз снижает межслоевые емкости в первичке, хотя (необходимый компромисс) увеличивает индуктивность рассеяния. Для снижения межобмоточных емкостей применено минимальное секционирование, первичка 6+12+6 слоев проводом 0,49мм по лаку, вторичка 4+4 слоев проводом 1,15 по лаку.
    По факту, однако, все намеченные слои не уместились, пришлось первичку делать 6+10+6 слоев, получилось 3544 витка, активное сопротивление около 120 Ом. В каждом слое вторички 72 витка, все восемь слоев соединяются в параллель. Коэффициент трансформации n=3544/72 = 49,22, n*n=2423.
    Расчетный суммарный немагнитный зазор получается 0,48мм, поставил 2х0,2=0,4мм, с учетом неидеальности прилегания «подков» железа. Индуктивность первички собранных трансов на частоте 100Гц около 75Гн. Один из выводов вторички соединен на «массу» железа. Для измерения предполагаемой АЧХ выходного каскада, провел измерения с генератором и осциллографом. Сигнал с генератора подается на первичку транса через резистор 1к6, который имитирует внутреннее сопротивление лампы. Вторичка транса нагружена сопротивлением 4 Ом. По амплитудам входной и выходной синусоид на разных частотах постороена АЧХ. На 10 Гц завал составляет -0,35дБ, на 20кГц завал около -1,5дБ. На более высоких частотах видны резонансы, исключить которые с большим железом является трудной задачей, и пока не решенной в данной конструкции транса.
    Прилагаю фото входной и выходной синусоид на 10Гц, и меандры на 100Гц.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Транс фото 1.jpg 
Просмотров:	1955 
Размер:	114.2 Кб 
ID:	222067   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Транс фото 2.jpg 
Просмотров:	1562 
Размер:	95.5 Кб 
ID:	222068   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10Гц синус Rг=1к6 Rн= 4 Ом.jpg 
Просмотров:	926 
Размер:	109.8 Кб 
ID:	222070   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100Гц меандр Rг=1к6 Rн= 4 Ом.jpg 
Просмотров:	1140 
Размер:	57.5 Кб 
ID:	222071  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ транса Rг=1к6 Rн=4Ом.JPG 
Просмотров:	1651 
Размер:	155.5 Кб 
ID:	222072   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ГМ70 в системе.jpg 
Просмотров:	2571 
Размер:	121.6 Кб 
ID:	225554  
    Последний раз редактировалось PMCF; 26.12.2014 в 08:12.

  2. #21
    Старый знакомый
    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянськ, Україна
    Сообщений
    540

    По умолчанию Re: Однотактник на ГМ70

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Понятие агромадности весьма относительное, но в любом случае при существенной 2й "гармоничной" гармоники как правило в реальном сигнале появляется множество интермодуляционных тонов, далеко не гармонично звучащих. Посмотрите недавние результаты по ЗАРАТУСТЕ, 2я гармоника около 0,6%, лес "интермодов", но тем не менее субъективные оценки хорошие. Как то всё субъективно, особенно если тестирование не слепым методом.
    Кроме вида тестирования много чего объективного не учтено.
    Например, у каждой акустики свой спектр гармоник и интермодуляции, которые зависят и от параметров усилителя и складываются с его собственными искажениями. Складываются с разным роезультатом. С одной АС УМЗЧ "зазвучит", с другой - нет. Независимо от "брендовости" АС и её "стоимостной категории".
    Вам тоже предстоит этот этап - стыковка SE/ГМ70 с АС.

  3. #22
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Однотактник на ГМ70

    Цитата Сообщение от Svjatoslav_ Посмотреть сообщение
    Кроме вида тестирования много чего объективного не учтено.
    Например, у каждой акустики свой спектр гармоник и интермодуляции, которые зависят и от параметров усилителя и складываются с его собственными искажениями. Складываются с разным результатом. С одной АС УМЗЧ "зазвучит", с другой - нет. Независимо от "брендовости" АС и её "стоимостной категории".
    Вам тоже предстоит этот этап - стыковка SE/ГМ70 с АС.
    Правильно говорите о сложностях взаимодействия с акустикой, и с моей большой и "тяжелой" акустикой PMC EB1i, реализации на ГМ70, которые я слушал, звучали хорошо с точки зрения общего восприятия звука. Если слушать на "легкой" маленькой акустике, типа имеющейся у меня Castle Acoustics Pembroke, от которой никто не ждет масштабного баса, там можно найти предпочтительность и 300В, и одноламповика на 6Э5П, и много чего другого. При всем этом, опыты с лампами для меня больше представляют "спортивный" интерес, поскольку пока ничто не переигрывает транзисторные однотактники на КТ947А. Есть затаенная надежда, что с выходниками на киловаттном железе будет нечто уникальное.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Однотактник на ГМ70

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    Есть затаенная надежда, что с выходниками на киловаттном железе будет нечто уникальное.
    Будет уникально, если с киловаттным железом (дросселем) и с киловольтным анодным напряжением состыковать конденсаторную АС. Но там вроде до 2х кВ надо.
    Анатолий

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,277

    По умолчанию Re: Однотактник на ГМ70

    СРПП вместо дросселя в мост (4 ГМ-70 с 5кВ питания!!!) раскачают любой электростат

  6. #25
    Новичок Аватар для Alik-Ufa
    Регистрация
    26.08.2008
    Адрес
    г. Уфа
    Возраст
    52
    Сообщений
    28

    По умолчанию Re: Однотактник на ГМ70

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Построение УНЧ на ГМ-70 - это инициация. Совершенно глупое и бесполезное действо с целью доказательств аудиомужественности. Ну, как сиганье голожопых дикарей с пальмы вниз головой... Зато, потом можно переходить к более осмысленному и нужному.
    Интересно узнать, почему? Недостаточно качественное звучание?
    А то за долгие годы накопилось почти все для постройки усилителя на ГМ-70, осталось только заказать выходные трансформаторы. Может не стОит?
    С уважением, Алик

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,696

    По умолчанию Re: Однотактник на ГМ70

    Цитата Сообщение от Alik-Ufa Посмотреть сообщение
    ...почему?
    Всё просто, такого же(или лучшего) результата можно добиться с другими лампами и другой схемотехникой. Оптимизация. Если важен результат, лучше не SE на ГМ-70.
    Если хочется на большой и красивой лампе, то это лирика и баловство.

  8. #27
    Старый знакомый
    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянськ, Україна
    Сообщений
    540

    По умолчанию Re: Однотактник на ГМ70

    Alik-Ufa, изучив предмет, испрашивайте лучше себя, своё сознание и подсознание.
    И решайте, делать или не делать сей проект.
    Если сподвигнетесь - желаю удачи! ))))

  9. #28
    Новичок Аватар для Alik-Ufa
    Регистрация
    26.08.2008
    Адрес
    г. Уфа
    Возраст
    52
    Сообщений
    28

    По умолчанию Re: Однотактник на ГМ70

    На 300В может проще!? Но узнав сколько стоят хорошие лампы (по отзывам) отпадает всякое желание. Если хочется получить 20 Вт для наших тугих колонок, разве есть варианты, ну кроме 6С33С или двухтактников?

  10. #29
    Старый знакомый
    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянськ, Україна
    Сообщений
    540

    По умолчанию Re: Однотактник на ГМ70

    ...Неукоснительно соблюдаю правило "ОднаРукаЗаСпиной".

    Но когда случайно "принял" 600 В между мизинцем и большим пальцем одной кисти (между минусовым питанием и питанием драйвера цирклотрона) то не просто рубануло током, как снарядом. Пятна ожогов долго ещё пованивали смаленым кабаном. ))))

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,696

    По умолчанию Re: Однотактник на ГМ70

    Alik-Ufa, надо делать РР. Недостатки SE очевидны, а достоинства сильно преувеличены или просто выдуманы мурзилками.

  12. #31
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Однотактник на ГМ70

    Делать можно и SE и РР, но обязательно в А2. Экономически гораздо более оправданно.
    Правильно изготовленный ГМ-70 по масштабности звучания, по драйву и энергетике в звуке мало с чем можно сравнить. Удачи.

    Offтопик:
    зы. У меня на всякий случай запасён полный комплект качественной мотки и конденсаторов на такой очередной проект. SE. Может ещё раз заделаю себе лично.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,277

    По умолчанию Re: Однотактник на ГМ70

    Если чо, драйвер для 2х-такта на ГМ-70 в А2 тут https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68169

  14. #33
    Новичок Аватар для Alik-Ufa
    Регистрация
    26.08.2008
    Адрес
    г. Уфа
    Возраст
    52
    Сообщений
    28

    По умолчанию Re: Однотактник на ГМ70

    Спасибо всем!
    Душа больше лежит к однотактникам. Надеюсь, что усилителя на ГМ-70 уже будет достаточно для себя любимого. Серьезно и надолго.
    А все считают, что приведенное должно быть 10кОм?
    Уважаемый belka! Не могли бы вы показать вашу импульсную схему питания накала?
    С уважением, Алик

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,277

    По умолчанию Re: Однотактник на ГМ70

    Если что, 2х-тактный драйвер для раскачки ГМ-70 в А2 тут https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68169

  16. #35
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,145

    По умолчанию Re: Однотактник на ГМ70

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Может ещё раз заделаю себе лично.
    Упаси Господи меня еще когда что-то делать на ГМ70...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Однотактник на ГМ70

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Упаси Господи меня еще когда что-то делать на ГМ70...
    Не заработало или не поднял?
    Последний раз редактировалось jett; 23.11.2014 в 21:16.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  18. #37
    Частый гость Аватар для Avenger
    Регистрация
    01.10.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    38
    Сообщений
    422

    По умолчанию Re: Однотактник на ГМ70

    Усилитель на ГМ-70 это не столько труднореализуемая, сколько трудноподнимаемая (в прямом смысле) и содержащая много железа и меди штуковина. Но драйв и масштабность звука конечно радуют.
    Всё гениальное просто

  19. #38
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Однотактник на ГМ70

    Цитата Сообщение от Avenger Посмотреть сообщение
    Усилитель на ГМ-70 это не столько труднореализуемая, сколько трудноподнимаемая (в прямом смысле) и содержащая много железа и меди штуковина. Но драйв и масштабность звука конечно радуют.
    Полагаю, мнения о ГМ-70 очень сильно зависят от применяемой акустики. Если слушать на качественные высокочувствительные широкополосники, без провалов импеданса, то каждая лампа покажет свой почерк на деталях СЧ, и понравиться больше других может 1-ваттный одноламповик. Но это ведь не "весь звук", это всего лишь некая ограниченная модельная ситуация.
    На моих крупных PMC EB1i, реально звучащих во всем диапазоне, на первый план выходят критерии совокупного восприятия звука, и по интегральному восприятию с ГМ-70 получается интереснее (слушал разные SE, на выходе 6П3С, 300В, Г-811, ГМ-70, и РР на 6С19П).

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,696

    По умолчанию Re: Однотактник на ГМ70

    Цитата Сообщение от Alik-Ufa Посмотреть сообщение

    А все считают, что приведенное должно быть 10кОм?
    Не все.
    ...
    Претензии к ГМ-70:
    Высокое напряжение накала.
    Малый КПД в А1.
    "Графитовые" некрасиво светятся.

  21. #40
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,145

    По умолчанию Re: Однотактник на ГМ70

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Не заработало или не поднял?
    Да работало, и SE и PP, причем прекрасно.
    Поднять, особено РР, было в самом деле не легко
    Но я зарекся работать с киловольтами, а ГМ70 пока ей хотя бы 1200-1400 не дашь, нормально не работает.

    Ну а кто согласен работать с киловольтами, так 845-я будет получе.
    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    Если слушать на качественные высокочувствительные широкополосники, без провалов импеданса, то каждая лампа покажет
    ..что слушать на широкополосниках можно только очень ограниченный набор музыкальных произведений - там где нет ни НЧ ни ВЧ.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 2 из 14 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •