Новый усилитель Петрова

[Medan]

И если уж Medan игнорирует мои вопросы.... .

Я подскажу для местных модельщиков в чём у них затык. Усилитель звуковой частоты это не инструментальный усилитель, к чему его всё здесь усиленно склоняют быть. Здесь есть много своих тонкостей, с которыми заставляет считаться ухо. Основные проблемы не в скорости и не в гармониках, чему тут попусту тратится время и рисуются неоправданно сложные схемы, а в интерфейсных, если так можно выразиться, проблемах, которые существуют и между каскадами УНЧа. Это первое. Второе, это некорректная работа ООС по отношению к звуку (сама ООС, как местная так и общая работает правильно, но для звука она не подходит в традиционном её применении) ввиду присутствия некоторых элементов со своей спецификой по принципу работы. Ну и третье, коль не применять разного роба ООС, то необходим тщательный выбор применяемых компонентов, коротких, эффективных схемных решений и их режимов. Гармоники тут не подпадают под обсуждаются, их недолжно быть, до определённого уровня, где начинается сказываться их заметное влиянии на звук. Всё это невозможно решить с помощющ разного рода моделек. Только обдуманные манипуляции с паяльником, ушами, приборами дают положительный результат. Так что можно подытожить: - Работа сделана большая, намоделировано много и правильно. Садись. Два! Вообщем, как по Грибоедову, «Горе от ума». Реально работать надо господа, паядлой.

[dekko]

Так что можно подытожить: - Работа сделана большая, намоделировано много и правильно. Садись. Два! Вообщем, как по Грибоедову, «Горе от ума». Реально работать надо господа, паядлой

"так сказал Тутатхамон" (с) не надоело поучать? Может покажите "реальный и правильно звучащий" усилитель? Или опять уйдёте от ответа? Или ток покоя опять не тот?

[Petr-1951]

Весь этот «хор» звучать не будет

под "хором" обычно подразумевают одновременно "поющих". В аудиотехнике такой термин иногда применяют к параллельно работающим лампам, так как у них параметры имеют больший разброс чем у транзисторов, да и подвержены они реверберации.
В данном случае совершенно непонятно что Вы вкладываете в этот смысл. В прошлой ветке Вы высказались что ВК полностью Вас устраивает и что Вы занимаетесь поиском УН вносящим благозвучный спектр искажений. Но в таком случае какое это имеет отношение к "референсности" на которую Вы так делаете упор? Вскоре из Вас выдавили что такое решение Вы для себя уже якобы "намахали паяльником", но на прослушке оно же, по Вашему признанию, Вас и подвело. Ну что ж, дальнейших успехов!
Ну а к тому что Вы врете на каждом шагу (и в чем то сами себя убеждаете), так я уже привык
Александр Петров

[fakel]

Медан, пожалуйста, покиньте ветку. Ее уже и так загадили.

---------- Сообщение добавлено 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было 12:59 ----------

Петрову: скиньте последнюю модельку усилителя

[Сухоруков Сергей]

В аудиотехнике такой термин иногда применяют к параллельно работающим лампам, так как у них параметры имеют больший разброс чем у транзисторов, да и подвержены они реверберации.

"Прошу пардоне", коллега, но у ламп разброс параметров меньше, чем у транзисторов. Поэтому их можно включать параллельно без выравнивающих резисторов в отличии от полупроводников. И да, лампам присущ микрофонным эффект (а не реверберация), но это не мешает их использованию в звуковых устройствах, просто ужесточает требования к конструктиву.

[Petr-1951]

Петрову: скиньте последнюю модельку усилителя

пожалуйста:folded_duble_cascode_parallel NFB.CIR

[Medan]

Ее уже и так загадили.

что, места мало стало, главному загадивателю.
Самому надо корректно себя вести. Просишь у Петрова модельку, а где слово пожалуйста?

---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:01 ----------

и что Вы занимаетесь поиском УН вносящим благозвучный спектр искажений.

Странно, опять фантазии. Где это я писал? Пока работаю с ЛУНом. (лениаризованый усилитель напряжения Р12/2005). Очень обнадёживающие результаты.Сравниваю с диффером на 6Н8…

Вскоре из Вас выдавили что такое решение Вы для себя уже якобы "намахали паяльником", но на прослушке оно же, по Вашему признанию, Вас и подвело. Ну что ж, дальнейших успехов!
Ну а к тому что Вы врете на каждом шагу (и в чем то сами себя убеждаете), так я уже привык
Александр Петров

А то что ране неудачка была, меня это не смущает, (не ошибается тот кто не работает, тем более, я особо и не готовился, я об этом писал), а для злопыхателей это хороший повод ...Успехов.

[Сухоруков Сергей]

Пока работаю с ЛУНом. (лениаризованый усилитель напряжения Р12/2005). Очень обнадёживающие результаты.Сравниваю с диффером на 6Н8…

Это Вы имеете в виду статью Кулиша? И какие, если не секрет, ощущения по сравнению с 6Н8?

[Petr-1951]

Из чего такое выведено? (#670)

к вопросу о TIM-искажениях. При анализе двухкаскадного УН по структуре дифкаскад_ОК-ОЕ со стандартной миллеровской коррекцией (Радиомир 2012_03 рис. 10) было выяснено что малосигнальная полоса усилителя достаточно широкая - около 800 кГц. При этом на частоте 1 кГц при выходном напряжении 30 В (пиковое) он вносит ничтожно малые искажения - не более 0,003%, в то время как на частоте 20 кГц (которые с помощью звуковой карты достоверно измерить проблематично) искажения оказались равными 10% из-за TIM-искажений, см. вложенный файл.DK_CC-CE_Cdom.CIR

[Medan]

Это Вы имеете в виду статью Кулиша? И какие, если не секрет, ощущения по сравнению с 6Н8?

Да. Самое главное, не разваливается тембральный баланс, при малых гармониках 0.02% при 20в. эфф, Но это не для этой ветки.

[viktor8m]

Я тоже давно заметил позитивное влияние разделительного конденсатора в тракте

Это абсолютно не универсально, всё зависит от конкретной схемы. К примеру, у большинства усилителей (осных и безосных) характеристики по DC и инф. частотам не сильно стабильные (а как ни странно, это портит бас\мидбас), причём особенно у маломощных (мощные более сложны, поэтому там не экономят и пытаются этот вопрос учесть, хотя конечно вижу много схем, где решения неудовлетворительные), многие просто ставят ОУ и надеются на его характеристики, но тут подвох, более прецизионные на DC ОУ сравнительно низкочастотны, а более высокочастотные на DC плохи, улучшишь одно, ухудшишь другое, в итоге это отражается в той или иной мере или на мидбас или на ВЧ, вот разделительный конденсатор в таком случае помогает с выбором, изолируя по DC\инф. частотам от предыдущего устройства\каскада и улучшая мидбас для высокочастотных схем (кстати, та же проблема с DC\инф. частотами практически у всех микросхем ЦАП, поэтому и после выхлопа, даже точного, но непосредственно подключенного к ЦАП, будет та же проблема и соответственно выходной конденсатор часто может потребоваться). Кроме того иногда разделительный конденсатор может улучшить PSRR, вот к примеру мои симуляции здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1493739 .

Второе, это некорректная работа ООС по отношению к звуку (сама ООС, как местная так и общая работает правильно, но для звука она не подходит в традиционном её применении)

Очередные ничем не доказаные утверждения. Я конечно понимаю их смысл, у Вас небольшой бизнес, конкурировать с крупными промышленными компаниями невозможно, но т.к. промышленность выпускает только осные усилители, то небольшие бизнесы нашли себя в нише безосных схем и поэтому для продвижения своей продукции пытаются доказать непригодность ООС для звука. На самом же деле конечно дело не в наличии ООС или нет, всё зависит от соблюдения разных требований чтобы не испортить звук, и для ООС они озвучивались не раз и это далеко не только скорость, напр., как минимум 50% успеха или неуспеха определяет первый каскад и требования к нему сильно разные для частот ниже 500 Гц относительно частот выше 5 кГц (и это одна из причин неудачи многих осных усилителей со звучанием в той или иной области частот в зависимости на что там заточен первый каскад, что и привело меня окончательно к выводу делать отдельно УМ для мидбаса), есть ещё проблема проникания по цепи ООС посторонних сигналов и т.д. Так что смешно слышать об непригодности ООС от тех, кто её не умеет готовить.

[dekko]

Так что смешно слышать об непригодности ООС от тех, кто её не умеет готовить.

зато креативно!

[fakel]

пожалуйста:folded_duble_cascode_parallel NFB.CIR

Спс!

---------- Сообщение добавлено 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было 16:25 ----------

Q5 Q10 Uкб=0 !!!

[alnikst]

...А то что ране неудачка была, меня это не смущает, (не ошибается тот кто не работает, тем более, я особо и не готовился, я об этом писал), а для злопыхателей это хороший повод ...Успехов.

Можете мне поверить, что я не злопыхатель. Совсем наоборот. И " неудачка " эта меня смущает. Усилитель, представленный Вами, воплотил лучшие Ваши наработки за много лет. Прослушан, по Вашим словам, теми , кто умеет слушать. Я тоже его слушал и мне звук очень понравился. А тут раз - и " резистор " оказался лучше по звуку. Если бы Вы были более открыты для общения, то можно было бы сделать вывод о причинах неудачи : ток, УН, ПТ в ВК ... или те же ИБП оказали влияние. У Вас есть возможность и Вы сами во всем разберетесь. Только мы об этом не узнаем. Кроме как еще раз сравнить " лучший " с лучшим.

Прошу прощения у всех за оффтоп ( fakel, Вас как блюстителя чистоты ветки - отдельно ), но спрашивал ведь вежливо : " поделитесь сравнительным результатом прослушивания ПТ и БТ... ". Даже на такой простой вопрос нет ответа. Так о чем тогда можно с Вами говорить.

[киса]

Читал с интересом вашу ветку, но так и не понял когда родится конечный продукт? Или это только затравка к длинной беседе?

[alnikst]

Читал с интересом вашу ветку, но так и не понял когда родится конечный продукт? Или это только затравка к длинной беседе?

У андреймл есть усилитель, собранный по предложенной схеме на БТ , у AL200 на ПТ. Ну и у Medan тоже есть ... Петрову и мне заказаны платы на заводе.

[киса]

alnikst, Платы к каким рисункам №1, №2 или №3 из первого поста?
С уважением, Юрий.

[alnikst]

alnikst, Платы к каким рисункам №1, №2 или №3 из первого поста?
С уважением, Юрий.

К рисункам №1 и №3. В архиве они есть в формате для завода. Есть платы BK, разработанные андреймл ( на основе плат GPSP ) в EAGLE. Есть для ЛУТа, разработанные AL200 и GPSP. А Вы с какой целью интересуетесь ?

[киса]

alnikst, Да хочу присоединиться к заказу плат, которые изготовят на заводе. Только я немного отстал от новых "фич" и не знаю чем SMD транзисторы BCW72LT1 и BCW70LT1 так хороши, что в предварительном их 12шт. применили из 20шт. биполярных транзисторов?
С уважением, Юрий.

[Medan]

Ну а к тому что Вы врете на каждом шагу

Петров, это уже оскорбление, где и в чём? Покажи.