Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

[Rova]

Приобрел на ибее DAC на PCM1794. Доработка привела к решению на одном ОУ вместо четырех. Руководствовался только прослушиванием. Опасался, что увеличится нелинейность из за ненулевой нагрузки токового выхода микросхемы дака. Реально практически не изменилась - RMAA на 1 килогерце намерил 0.0003%.

Может кому будет полезна схема.
Схему стоит рассматривать комплексно вместе с подсистемой питания.
Внесение, скажем, реактивности в питание в виде конденсаторов, конечно, не ухудшит формальных параметров, но изрядно изменит звук.

p.s. И вариант без общей обратной связи. Нелинейность порядка 0.002%.
p.p.s. И лучший вариант по звуку. Нелинейность порядка 0.01%.
p.p.p.s. И балансный вариант.
p.p.p.p.s. И вариант пассивный.

[Rova]

Просьба уточнять в каких конкретно цепях отслушивались электролиты, т.к. предполагаю что сильноточных и слаботочных цепях результаты могут отличаться

C3 и C7 балансной схемы. С4 у меня сейчас 4х10 мкф X7R. Тип конденсаторов после моста не критичен.

[Оллема]

Мне думается, что при использовании SRPP, такого влияния конденсаторов, возможно, не было бы.

[Rova]

Мне думается, что при использовании SRPP, такого влияния конденсаторов, возможно, не было бы.

Возможно, но влияние конденсаторов по питанию было слышно и в схеме на оу, причем в не меньшей степени, именно поэтому постарался в ней обойтись только зенерами. Да и неоднократные доработки выхлопов по питанию говорят о том же - даже схемы, охваченные ооос реализацию питания "слышат".

[Rova]

p.s. К тому же это еще один конденсатор в сигнальной цепи. В усилителе - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65001 мне пришлось его шунтировать пленкой.

[sherif]

Это не балансный выход, так как сигналы суммируются на R9 и на обоих выходах уже суммарные сигналы. В балансном выходе сигналы должны идти отдельно.

[Сухоруков Сергей]

Это не балансный выход, так как сигналы суммируются на R9 и на обоих выходах уже суммарные сигналы. В балансном выходе сигналы должны идти отдельно.

Непонятно, о чём Вы говорите. Речь шла о четвертой (слева направо) схеме. Она полностью балансная.

[sherif]

да именно о ней.

[Сухоруков Сергей]

да именно о ней.

Тогда причём тут: "сигналы суммируются на R9"? Вы знакомы с работой дифференциального каскада? Вы в курсе, что через "хвост" каскада переменный ток сигнала не идёт, идёт только постоянный ток, задающий режим работы транзисторов?

[sherif]

почему то в левой схеме на этом резисторе сигнал суммируется, а в правой нет. Тут через этот резистор течет и переменный и постоянный ток.

[Сухоруков Сергей]

Тут через этот резистор течет и переменный и постоянный ток.

Срочно почитайте книжку про работу дифференциальных каскадов.

[sherif]

и Вам того же желаю. А про переменный и постоянный ток просто смешно.

[ИГВИН]

почему то в левой схеме на этом резисторе сигнал суммируется, а в правой нет. Тут через этот резистор течет и переменный и постоянный ток.

Выходные сигналы ЦАПа

Скрытый текст

не могут суммироваться, т.к. противофазны.
То есть у ЦАПа два канала, и каждый из них выдаёт ток по двум пинам, в балансном виде, т.е. противофазно.
В сумме выйдет нуль, если действительно их просуммировать.

В свою очередь дифференциальный вход не суммирует, он усиливает разность между своими входами.
Резистор R9 в четвертой выполняет роль источника тока. В идеальном случае его выходное сопротивление должно быть бесконечным. В данном случае R9 как источник тока не очень хорош, но работу схему обеспечивает.
При подаче дифференциального противофазного сигнала на входы ДК, в точке соединения эмиттерных резисторов сигнала нет (точнее, он есть ввиду неидельности схемы, но очень небольшой).

Если под левой схемой имеется в виду небаланская схема v2.25, то в ней тоже суммирования не происходит, по тем же причинам.

Если оторваться от схем в данном топике, и подумать что происходит в случае подачи на ДК небалансного сигнала, то в этом случае один из входов ДК по переменному напряжению заземляется, а на второй подаётся сигнал, втором проводником последнего является земля.
Так что и в случае небалансного сигнала ДК усиливает разность между входами, хотя один из них заземлен.
В средней точке, между эмиттерными сопротивлениями, в этом режиме будет половина амплитуды входного сигнала.

[свернуть]

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Немного уточню про двухтактно-симметричные схемы, к которым относится и "диффкаскад" при возбуждении его "симметричным сигналом". При полностью одинаковых по параметрам элементах плеч в узлах/ветвях суммирования сигнальных напряжений/токов выделяются только чётные продукты нелинейности плеч, а в узлах/ветвях, где формируется их разностоть- нечётные продукты. Т.е. строго говоря в диффкаскаде и через ИП и через общую ветвь в истоках-катодах-эммитерах таки проходит разностный ток. Например, ток потребления от ИП дифкаскада с активными элементами с чисто квадратичными ВАХ линейно зависит от уровня сигналала.

Offтопик:
Это свойство "чёт/нечёт", между прочим, используется в самых ординарных выпрямителях, в классических УМах (режим "В"), в т.н. "удвоителях частоты", модуляторах и т.д.

[sherif]

Да на R9 не суммируется. Это просто замена терминов.
1. R9 осуществляет роль генератор тока.
2. Выходы ЦАПа действительно противофазны и если просто подать на сумматор, то сигнал вычтется.
3. В левой схеме сигнал суммируется на R6. То есть выходной плюсовой сигнал с ДАКа пройдя через VT1, VT2 не инвертируется. А выходной минусовой сигнал с ДАКа пройдя через VT2 инвертируется. В результате общие выходные сигналы ДАКа суммируются на R6.
4. В якобы балансной схеме на R6 суммируются выходные сигналы ДАКа и на R5 они суммируются также.
Улучшение звучания балансной схемы может объяснятся отсутствием фильтра на землю C7, C8.
Правая схема может стать балансной, если для VT1 будет свой R9(сигнал будет идти через R7, R9 и в точку А), а для VT2 свой R9(сигнал будет идти через R8, R9 и в точку А).
Смысл балансных схем, чтобы оторваться и избавиться от помех земли, проходящих в том числе и через межблочные кабели. Суммирование происходит в акустике.

[Alex]

Смысл балансных схем, чтобы оторваться и избавиться от помех земли, проходящих в том числе и через межблочные кабели. Суммирование происходит в акустике.

Это если акустика тоже балансная?

[Rova]

Схема балансная, поскольку имеет парафазные выходы. Дифкаскад лишь убирает синфазную составляющую сигнала по месту (усиливает полезную парафазную и ослабляет синфазную) и линеаризует.

---------- Сообщение добавлено 10:02 ---------- Предыдущее сообщение было 09:36 ----------

p.s. Можно, конечно, разделить эмиттеры ДК, но зачем нам в усилителе синфазный мусор - и продукты нелинейности и синфазные вч помехи ?

[Rova]

Существуют балансные источники с искусственной инверсией выходного сигнала для второго балансного плеча. Существуют даже с пассивным вторым плечем согласованием резистором на общий, где номинал резистора равен выходному сопротивлению активного плеча (и при этом замечательно выполняющую функцию подавления синфазной помехи на интерфейсе источник-приемник). Данная схема балансна от входа до выхода, плюс содержит функцию подавления синфазной составляющей сигнала, которая есть мусор по определению, поскольку полезный сигнал парафазен.

[ИГВИН]

Кстати выходной сигнал ЦАПа всё же складывается, но в ультразвуковой области, на конденсаторе.
Хороший способ фильтрации.

[Rova]

Кстати выходной сигнал ЦАПа всё же складывается, но в ультразвуковой области, на конденсаторе.
Хороший способ фильтрации.

Да, схему вообще можно рассматривать как фильтр, функции усиления по напряжению и буферизации тут в общем-то вторичны - того же можно было бы добиться и просто токовым резистором ом в двести.

[Сухоруков Сергей]

В якобы балансной схеме на R6 суммируются выходные сигналы ДАКа и на R5 они суммируются также.

То есть она, по-Вашему, не является балансной. Она ЯКОБЫ балансная. Ну, о чём тут ещё говорить...