О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)

[lugshaa]

Предлагаю обсудить тему о необходимости коррекции АЧХ акустических систем. В частности - о подавлении стоячих волн в комнате прослушивания.

ВНИМАНИЕ: В РЕЗУЛЬТАТЕ ДОЛГИХ ДЕБАТОВ УДАЛОСЬ "УГОВОРИТЬ" СКРОМНОГО АВТОРА ИДЕИ SBA С ПРЕДКОРРЕКЦИЕЙ ПОДЕЛИТЬСЯ ЕЙ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ, И NIKOLAV ЛЮБЕЗНО СОГЛАСИЛСЯ.
ДЛЯ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ПОБОРОТЬСЯ С КОМНАТНЫМИ СТОЯКАМИ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ И ОПРОБОВАНИЯ В ЖЕЛЕЗЕ МЕТОДИКА ОТ АВТОРА. РЕЗУЛЬТАТАМИ ТЕСТИРОВАНИЯ ПРОШУ ДЕЛИТЬСЯ С ФОРУМЧАНАМИ для выявления всех плюсов и возможных побочных эффектов. Прошу соблюдать конструктивность общения.

SBA.rar

Тест сигналы для настройки
05 - Sweep 20-20000 Hz.rar burst.rar

[Nikolav]

Комната, к примеру 5 м длиной. .... Это соответствует периоду 34 Гц.

Когда я готовил материал, я хотел назвать эту систему "DBA для бедных". Ибо принцип тот же. Но более правильно назвать: SBA с коррекцией. Эта система для тех у кого маленькие комнаты, да и полноценный DBA вольётся в реальную копеечку.
Ограничение системы:
-давиться только первая мода, на то она и система "для бедных", за всё надо платить.
Рекомендации:
-соблюдать расположение
-желательно маленькая комната. Тогда вторая мода выходит за САБовый диапозон и артефакты недокоррекции можно отфильтровать ФНЧ.

У меня первая мода 58Гц (от фронтальной стены до тыловой 3 метра), вторая будет 116 Гц. Поставив ФНЧ на 80 Гц я субъективно никаких артефактов не слышу. Когда включал на полный диапазон - это ужас.

[Nikolav]

"DBA для бедных"

Ещё мной была предложенна одному форумчанину вариант "SBA-супер бюджет".
Узел инверсии, кроме функции инверсии, должен выполнять функцию нормализации, с коэф. передачи 0,6-0,9
Ограничение:
- теже что и у "DBA для бедных"
- если не использовать FIR фильтры - АЧХ будет кривым изначально.

[gross]

Тогда такой вопрос. Если использовать не четверку сабов на стене, а два на полу, а в сумматор добавить еще один сигнал, задержанный на время, чтобы давить пол/потолок?

[lugshaa]

Тогда такой вопрос. Если использовать не четверку сабов на стене, а два на полу, а в сумматор добавить еще один сигнал, задержанный на время, чтобы давить пол/потолок?

Вопрос интересный. Наверное есть программы, в которых можно просимулировать сложение сигналов, а так в уме не выходит, а вручную долго. Если смешивать не 2 , а 3 сигнала -сложно получается. А реальный сигнал надо только слушать.

[Nikolav]

Если использовать не четверку сабов на стене, а два на полу, а в сумматор добавить еще один сигнал, задержанный на время, чтобы давить пол/потолок?

Всё просто.
Полноценно будет работать только на частоте моды определяемой максимальным расстоянием, т.е. для большинства нормальных комнат это фронт-тыл.
Дальше коррекция будет разваливаться. Механизм аналогичный описному в посту 79

[gross]

Да, два саба в симуляции получается плохо. Зато квартет сабов в версии SBA симулируется на отлично.

[Nikolav]

Да, два саба в симуляции получается плохо. Зато квартет сабов в версии SBA симулируется на отлично.

А если комната маленькая, и два САБа поместить в узлах первой моды по вертикали и в узлах второй поперечной моды по горизонтали? Корректировать только фронт-тыл.
Думаю будет не всё так печально

[gross]

А как Вы оцениваете это от-туда же:
-----------------------
...This works so far, but only down to the first room mode as you can see in the frequency diagram. At lower frequencies the room works as a compression chamber and the sound will not be reflected by the rear wall anymore.

A possible solution could be applying a high pass with a cut-off frequency of the first room mode to the additional signal...
-----------------------

[SAPR]

Картинка:

[lugshaa]

Да, два саба в симуляции получается плохо. Зато квартет сабов в версии SBA симулируется на отлично.

А можно узнать каким симулятором пользуетесь?

---------- Добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение в 19:53 ----------

А как Вы оцениваете это от-туда же:
-----------------------
...This works so far, but only down to the first room mode as you can see in the frequency diagram. At lower frequencies the room works as a compression chamber and the sound will not be reflected by the rear wall anymore.

A possible solution could be applying a high pass with a cut-off frequency of the first room mode to the additional signal...
-----------------------

Товарищ утверждает, что SBA с предкоррекцией работает только для первой моды и выше нужно обрезать. Я пробовал гасить и вторую моду, но не получается. Вообще-то можно настроить оптимальную задержку и уровень корр. сигнала для подавления 2 моды,у меня это получилось, но тогда 1 мода не давится. Короче, нужно выбирать, что давить. Пробовал также, выставлять среднюю задержку, получилось нечто среднее: подавилась мода 60 гц (вертикальная), а 1 и 2 продольные подавились частично. На слух лучше всего, когда подавлена 1 мода (в моем случае), но даже частичное подавление нескольких мод звучит лучше, чем ничем не давить. Но у меня не SBA с предкоррекцией, а DBA для бедных, и корректному смешиванию мешает неравномерность АЧХ и ГВЗ доп. колонок.
Мне кажется, что идеально было бы давить одну моду в кубической комнате.

[Nikolav]

Картинка:

SAPR, замечательная картинка, а что это?

[gross]

А можно узнать каким симулятором пользуетесь?

Автор программы _Сам_.

Товарищ утверждает, что SBA с предкоррекцией работает только для первой моды и выше нужно обрезать.

На сколько понял я из англ. текста - SBA ниже первой моды не работает, т.к. комната начинает работать как компрессионная камера, нет отражения от задней стены. И предлагает использовать ФВЧ на частоте первой моды.

[lugshaa]

На сколько понял я из англ. текста - SBA ниже первой моды не работает, т.к. комната начинает работать как компрессионная камера, нет отражения от задней стены. И предлагает использовать ФВЧ на частоте первой моды.

Верно, но и выше первой моды тоже не работает, как видно из графика. Я на своем макете проверял бурст-тоны ниже первой моды - такие же хорошие, как и на 1 моде вплоть до 30 гц. Наверное потому, что нет отражения.

[lugshaa]

Еще интересный вопрос возникает по SBA с предкоррекцией. Предположим есть стояк на 40 гц, как следствие -выше по частоте (около 55гц) будет провал. Если мы настроим задержку на компенсацию стояка 40 гц, мы его подавим, но по аналогии также будет давиться и 55 гц, а на этой частоте и так есть провал. И что же получим в итоге?
На моем макете с доп. АС такого подавления на 55 гц не происходит, наоборот наблюдается выравнивание, 40 гц давится, а 55 поднимается. Бурст-тоны на обеих частотах хорошие.
А как в случае с SBA с предкоррекцией? Такого макета у меня нет - попробовать не могу. Вот если бы Nikolav не обижался, могли бы сравнить результаты двух вариантов.
Или кто-нибудь еще подключился.
Повторяю, у меня стоит собранный макет мини DBA с доп колонками спереди и я могу сразу опробовать идеи и выложить замеры АЧХ и Бурст-тонов. Приглашаю всех желающих к сотрудничеству.

[unname]

По поводу так называемого SBA, случаем атокорекция Audyssey не по такому ли принипу работает? Реализация которую можно попробовать дома на ПК, выглядит так http://www.ikmultimedia.com/products/arc/

[Nikolav]

Для не очень умного и непорядочного товарища, поясняю в 100 раз, принцип действия твоей и моей систем одинаков, и результат будет одинаков. Твоя система - это твоя реализация идеи которую описал тебе я. Системы отличаются лишь реализацией.
Разбирайся сам.
Ты ведь смог как-то "сам" до этой системы додуматься.
Как-то странно, систему построил "самостоятельно", а как она работает не понимаешь. На более сложные действия ума не хватает?

[lugshaa]

Не хочу пререкаться. Я не говорил, что сам до всего допер. А теперь по делу. Я сделал замеры на разных частотах с коррекцией и без и АЧХ:

[lugshaa]

АЧХ

[_Сам_]

Тогда такой вопрос. Если использовать не четверку сабов на стене, а два на полу, а в сумматор добавить еще один сигнал, задержанный на время, чтобы давить пол/потолок?

у меня при моделировании ничего хорошего не получается. В комнате 5х4х2.8 схема SBA одинаково хорошо подавляет 34 Гц и когда 2 саба стоят на полу и когда висят на половине высоты комнаты. А вот 68 Гц давится только когда сабы на половинной высоте. Добавка с задержкой 16.4 мс не помогает.

[lugshaa]

_Сам_, А можно программу моделирования попросить?

---------- Добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение в 10:00 ----------

так

Наверное там используется эквалайзер
Цитита:
"С тысячами установок с 2007 года, ARC системы были задействованы в каждой возможной реальной ситуации. Этот опыт и обратную связь с пользователями по всему миру позволило развитие еще более точные технологии MultEQ (MultEQ ® XT32), который обеспечивает еще более высокое разрешение регулировки эквалайзера, особенно в крайней нижней частоты, где коррекция, как правило, необходимо больше всего. "