О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)

[lugshaa]

Предлагаю обсудить тему о необходимости коррекции АЧХ акустических систем. В частности - о подавлении стоячих волн в комнате прослушивания.

ВНИМАНИЕ: В РЕЗУЛЬТАТЕ ДОЛГИХ ДЕБАТОВ УДАЛОСЬ "УГОВОРИТЬ" СКРОМНОГО АВТОРА ИДЕИ SBA С ПРЕДКОРРЕКЦИЕЙ ПОДЕЛИТЬСЯ ЕЙ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ, И NIKOLAV ЛЮБЕЗНО СОГЛАСИЛСЯ.
ДЛЯ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ПОБОРОТЬСЯ С КОМНАТНЫМИ СТОЯКАМИ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ И ОПРОБОВАНИЯ В ЖЕЛЕЗЕ МЕТОДИКА ОТ АВТОРА. РЕЗУЛЬТАТАМИ ТЕСТИРОВАНИЯ ПРОШУ ДЕЛИТЬСЯ С ФОРУМЧАНАМИ для выявления всех плюсов и возможных побочных эффектов. Прошу соблюдать конструктивность общения.

SBA.rar

Тест сигналы для настройки
05 - Sweep 20-20000 Hz.rar burst.rar

[LAZZER]

Именно !! Это продукт маркетинга. Задумайтесь, почему эту дрянь не используют продвинутые аудиофилы, а используют более сложную систему DBA ?

Не соглашусь на счёт маркетинга, положительный эффект эта хрень даёт, конечно проблему она полностью не решает. А не используют потому, что эту хрень из ресивера не вытащеш, использовать же ресивер в качестве усилителя не стоит по другим причинам.

[lugshaa]

К сожалению дальше недельного эксперемента не продвинулось - приходится больше заниматься своим концертным ПРО аппаратом, мои домашний хай-ендЪ на стадии заморозки, сейчас довольствуюсь парой Танноев F-3 от небольшого усилочка. Тем не менее, именно эту идею я вижу как безальтернативной для применения в домашнем хай фае, при условии ограниченного пространства - результаты прослушивания меня поразили.

Сегодня попробовал что-то типа DBA - Результат налицо. Включил вместо сабов старые АС противофазно, поставил у тыловой стены и покрутил задержку в ресивере, (в метрах - примерно расстояние между стенами) и получил практически полку от 38 до 65 гц. На слух - впечатляет. Раньше был подъем на 40 и большой провал на 50, теперь все ровно, как по линейке. Кроме того, зона ровного прослушивания расширилась примерно на 1-1,3 м. И это не с настоящими сабами , а обычными колонками Jamo Classic 8. Буду копать дальше, потом и замеры выложу.

[ks1_]

В общем если правильно понял ачх акустики не надо выстраивать по кривым равной громкости на уровне предпочтительной громкости прослушивания и тд.А что бы учесть эти самые кривые надо что бы каждая полоса способна была выдать давление относительно других полос соответствующее кривым равной громкости.

[lugshaa]

Привожу замеры АЧХ без корр. и с коррекцией
http://pixs.ru/showimage/Bezkompens_6185243_9525160.jpg
http://pixs.ru/showimage/SkompensJP_4381467_9525166.jpg

[IgorLy]

Привожу замеры

Offтопик:
у меня вертикальные не отображаются

Горбуль , он что у Вас на первой моде комнаты или кое что другое

[samodelkin]

Выравнивание эквалайзером или прочими режекторами создают впечатление что стало лучше - не гундит, вроде, не бухтит. НО! Музыки-то не осталось!!!!
Урезали 58 герц? А как прозвучит кастрированная бочка? Отсутсвие тона-подачи заболнит гундеж комнаты? По вольтметру - да, а по звуку этой самой бочки? Ее просто не будет, будет имитация.
У меня тоже стоит эквалайзер - да по микрофону - здорово, а слушать - противно - и не качает и вокал искуственный и т.д.
Колонка должна выплевывать то что есть на самом деле в музыке. А проблему комнаты надо решать не колонками и характеристикой тракта.
Я тупо глушу комнату . Да все стены мохнатые да еще и толстые (фальш-ловушки). А что делать?
Делать активное противоизлучение? А точка прослушивания? Пометить крестиком и приковать кресло?

[Nikolav]

АЧХ это далеко не самый важный параметр. ВЫ её немного подровняли, но резонансные явления в комнате никуда не делись.

у lugshaa не простая коррекция, первая мода подавленна со всеми присущими ей артефактами.

[lugshaa]

Горбуль , он что у Вас на первой моде комнаты или кое что другое

Да, 1-я мода 40 гц.

Привожу еще замеры

[Станислав Патшин]

lugshaa, отличный результат! Какими методами добились?

[lugshaa]

Станислав Патшин, Смотри пост 42 и 44

---------- Добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение в 18:20 ----------

Выравнивание эквалайзером или прочими режекторами создают впечатление что стало лучше - не гундит, вроде, не бухтит. НО! Музыки-то не осталось!!!!

Это не результат действия эквалайзера. Это совсем другое, убирает именно резонанс помещения.

[Станислав Патшин]

Смотри пост 42 и 44

Ага, понял. Ну и как, субъективно, когда слушаешь бас, а не гундящую комнату?

[unname]

Сегодня попробовал что-то типа DBA - Результат налицо. Включил вместо сабов старые АС противофазно, поставил у тыловой стены и покрутил задержку в ресивере, (в метрах - примерно расстояние между стенами) и получил практически полку от 38 до 65 гц. На слух - впечатляет. Раньше был подъем на 40 и большой провал на 50, теперь все ровно, как по линейке.

А далеко колонки играющие противофазно получились от места прослушивания? Если все же близко, то не произошло ли что то вроде выравнивание средней амплитуды, как при аппаратной эквализации? Т.е. просто ослабили прямой сигнал в точке прослушивания, вместо гашения амплитуды отраженных и этим компенсировали провалы (а по факту и потеряли некоторый диапазон), а заполнение провалов произошло просто, потому что задние АС стоят в другом месте и заполнили провалы. Может еще добавить график с доп.колонками но включенными синфазно, а не противофазно?

[lugshaa]

Ну и как, субъективно, когда слушаешь бас а не гундящую комнату?

Ощущение просто супер. Даже не ожидал такого. Басы стали на порядок разборчевее и четче. На фоне чистого баса остальные инструменты тоже стали четче, даже тарелки.
И это при том, что доп. колонки с заткнутыми портами ФИ включены последовательно и подключены к одному усилителю. (пробный вариант). Настройка сводится к подбору уровня и регулировкой задержки до получения красивой тональной посылки на частоте стояка. Система легко реализуется на любом ресивере с выходом для саба. Стояк убивается напрочь по всей комнате, специально походил с микрофоном везде, где можно, 40 гц придавлено везде.
Я поражен, что такой эффект достигается подавлением всего одной самой вредной моды. Жаль, что нельзя и другие задавить.

[unname]

Ага, понял. Ну и как, субъективно, когда слушаешь бас, а не гундящую комнату?

Когда впервые в жизни использовал замеры и параметрический эквалайзер, и "задавил", 2 приличных горба на АЧХ, то в моем случае результат был более заметен и очевиден чем смена АС. Гул ушел как таковой, хотелось слушать снова все коллекцию музыки, пересматривать кучу фильмов. Там где был протяжный громкий неприятный гул, из за которого хочется сделать тише, стало слышно структуру звуков, удары, взрывы стали более быстрыми, хлесткими, ощущаемыми телом, а не ушами. Хотелось слушать громче и громче, потому что теперь было слышно не гул, а рев мотора например.
Как уже писали, все имеет свою цену, в этом случае цена - это по сути вырезание некоторого спектра прямого сигнала (который идет от АС без всяких отражений и достигает ушей первыми), из за которого могло пострадать звучание целого ряда инструментов. Но так как по большей части смотрю фильм, а также крайне неприятен именно гул (это самая первая хар-ка в звуке которая мне мешает жить и обращает на себя внимание, например в театральных залах моего города) я выбрал этот путь. Для меня это было лучше чем ни чего. Увлеченный друг, которому дал на время эквалайзер для компенсации пары комнатных мод в канале сабвуфера, после нескольких дней прослушивания, купил в итоге у меня его.

[lugshaa]

А далеко колонки играющие противофазно получились от места прослушивания? Если все же близко, то не произошло ли что то вроде выравнивание средней амплитуды, как при аппаратной эквализации? Т.е. просто ослабили прямой сигнал в точке прослушивания, вместо гашения амплитуды отраженных и этим компенсировали провалы (а по факту и потеряли некоторый диапазон), а заполнение провалов произошло просто, потому что задние АС стоят в другом месте и заполнили провалы. Может еще добавить график с доп.колонками но включенными синфазно, а не противофазно?

Пробовал ставить колонки и у задней стены и у передней. эффект примерно одинаковый, у передней чуть лучше. Только задержки разные надо выставлять.
Происходит именно подавление резонанса, а недостающие частоты сами восстанавливаются в резулльтате этого. Эквалайзером такого не добиться, я пробовал.

[_Сам_]

Я поражен, что такой эффект достигается подавлением всего одной самой вредной моды. Жаль, что нельзя и другие задавить.

DBA давит не одну продольную моду, а ВСЕ моды. Если первая мода комнаты 40 Гц, то комната должна также гудеть на 80 Гц, 120 Гц и т.д. Посмотрите бурст тон на этих частотах. Тыловые динамики должны эффективно помочь и на них. Вообще все отражения от задней стенки существенно уменьшаются, но на резонансных частотах это просто лучше всего видно.

[Станислав Патшин]

Ощущение просто супер. Даже не ожидал такого. Басы стали на порядок разборчевее и четче. На фоне чистого баса остальные инструменты тоже стали четче, даже тарелки.

Здорово! Похоже, вот он - "Священный басовый грааль"

Я поражен, что такой эффект достигается подавлением всего одной самой вредной моды. Жаль, что нельзя и другие задавить.

Продольные моды и так должны давиться все. Но можно и поперечные задавить, можно сделать весь объем комнаты безрезонансным, нужен один источник и несколько поглотителей с многоканальным DSP и поканальным усилением, жесть да?

[lugshaa]

Почему же, можно сделать весь объем комнаты безрезонансным, если сделать один источник и много поглотителей с многоканальным DSP и поканальным усилением, жесть да?

А во сколько это выльется, особенно если еще эстетику учитывать?
Странно, что на форуме была тема о DBA, но готовых решений я нигде не нашел.

[Станислав Патшин]

А во сколько это выльется, особенно если еще эстетику учитывать?

В общем-то, в этом смысла нет, достаточно одного продольного поглотителя, одного канала усиления и одной линии задержки, короче, копеечная реализация, ради ТАКОГО эффекта, главное, чтобы объемного смещения поглотителя хватало на высокой громкости при малых искажениях.

[doctorwatson]

Сегодня попробовал что-то типа DBA - Результат налицо. Включил вместо сабов старые АС противофазно, поставил у тыловой стены и покрутил задержку в ресивере, (в метрах - примерно расстояние между стенами) и получил практически полку от 38 до 65 гц.

Система легко реализуется на любом ресивере с выходом для саба.

А можно поподробнее топологию подключения,в картинках было-бы совсем замечательно .