Симметричная топология Холтона На биполярах, биполярно-мосфетный гибрид

[nikolayms]

Вот отсюда #1628 прикручиваем лампу в первом ДК.
Nik87_V2_250W.rar - Файлы ПП, Замеров услителя Николай87
Пост 386 - актуальная схема.
С поста #33 начинается обсуждение "гибрида"
, это схема с параллельными каскадами биполярных и полевых транзисторов. Отсюда и название.
Особого внимания достойна схема Павла (Mepavel): пост #302 и пост #290
К подобному решению выходного каскада прибегает Кжиштоф Ясински в журнале Радиохобби 2 номер 2002 год, стр.13. Только он использует схему Шиклаи в выходном каскаде.

[Nikolay_Po]

Не нужно большой электролит ближе к резисторам. И так не плохо. А вдруг будет греться?
С питанием предварительной части плохо. Что если блокировочный электролит предварительной части поставить ниже большого, ближе к центру? Понятно, что рушится вся прежняя топология предварительной части. Но с точки зрения питания так будет лучше. Как мне представляется - по центру от силовой земли идут дорожки: в центре земля, по бокам от земли + и - предварительного питания, а по бокам от этой тройки - одно и другое плечо выхода. А уже на эту шины и ставить детальки, так, чтобы они по-возможности, прямо на шины своими выводами и становились. То есть, чтобы земля от силовой части прямо и прошла сквозь плату, до самого входа. А питания - параллельно ей. Разумеется, придётся обводить этими шинками островки с выводами деталей, которые не на шинах сидят. Но предлагаю делать это со стремлением сохранить параллельность и близость земляных, питающих и предвыходных дорожек. По обстановке можно поменять местами выходы плеч предварительной части и питание предварительной части. Как вариант: земля по центру, по бокам от неё выходы плеч, а по бокам этой тройки дорожек - питание предварительной части.

При предложенном раскладе получится скомпоновать фильтр питания предварительной части так, что ёмкости будут сидеть прямо на земле, без отводов. А сами контуры дорожек с током предварительного каскада будут минимальной площади, а значит, будут менее восприимчивы к помехам от силовой части, БП и проводки в корпусе.
Упомянутая не раз выше работа над разводкой платы под усилителя Никитина показала, что выгоднее делать плату вытянутой от радиатора, а не вдоль радиатора. Если плату вытягивать вдоль радиатора (по Вашему чертежу сверху вниз), то земля будет растягиваться, площади контуров с токами - увеличиваться, несмотря на сокращение расстояния между элементами слева направо. Так же удлинение платы от радиатора полезно тем, что чувствительный, малосигнальный вход относится дальше от выходных каскадов с большими токами и наводками, как ни старайся его компоновать.
Я так думаю.

P.S. Нет предела совершенству. Не забудьте вовремя остановиться. И последнее: диод в питании предварительной части наверное лучше вообще заменить перемычкой, оставив только резистор. См. тему Никитина про доработку Creek Audio A3i

[nikolayms]

поколдовав

а к центру два малых электролита не поместятся?
Балансник неправильно нарисовал. Смотри AV800 Holton-а.

[Николай_87]

Накидал схему для следующего проекта Гибрида
Получился вот такой зверек. с возможностью работы на двух омную нагрузку
Cхема не годна для сборки
прошу помощи в подгонке более точных номиналов компонентов
так как во втором этаже используются биполяры, поставил повторители VT27,28.
ГСТ использовал от AV400 Немного поднял номиналы резисторов из за большего питания. защита по току тоже с AV400, и тоже требуется коррекция. знаю что nikolayms, игрался с подбором резисторов защиты

[25602]

так как во втором этаже используются биполяры, поставил повторители VT27,28.

Для биполяров нужно обеспечить дополнительное смещение, лучше на месте VT27,28 использовать те же IRF610/9610
R6 применить мощностью около 1Вт, R27 порядка 2Вт, R86,87 - 2Вт.
На какой ток посчитана защита?

[Николай_87]

Для биполяров нужно обеспечить дополнительное смещение

Я так и думал, вернее были сомнения судя по этой схеме
Тут еще какая то обратка что ли на базы повторителей выходных транзисторов первого этажа

лучше на месте VT27,28 использовать те же IRF610/9610

так и сделаю в затворы добавлю 100 ом резистор (если гибрид то полностью ) , Думаю R84, R85 понизить до 10 ом, а стабилитроны ZD6, ZD7 поставить 8,2 вольт, от 15 вольтовых там мало толку, тем более у транзисторов затвор-исток до 7,5вольт.

и как раз из за малой емкости этих транзисторов уйдем от проблемы скорости заряда разряда. опубликованной в соседней ветке

Мощность резисторов поправил.

На какой ток посчитана защита?

Я не считал, nikolayms методом подбора остановился на истоковых резисторах 0.45ом в AV 400,
тут 0.28, соответственно и ток срабатывания поболее. в принципе можно потом подогнать R32,R33 для 4-2ома нагрузки опционально (знакомый с клуба просит чтоб я ему посодействовал, у него критерий 2х1200w2ohm, у меня транс не потянет) вот и думаю сделать более менее схему да и пп универсальной, просто добавив или убрав транзистор с посадочного места, или поменять номинал резистора.

Еще вопрос достаточно ли по напряжению будет оставив VT3,VT4 рассчитанные на 65вольт или лучше заменить на 5551, максимальное питание планируется для этой схемы 110 вольт плеча.

Было бы классно в симуляторе эту схему прогнать. просто я в них деревянный. да и не заморачивался никогда. (могу набить схему)

[artem vc]

недавно задумываться стал о возможности двухэтажного варианта, вот только как на качество это повлияет? повторил бы с удовольствием рабочую схему, очень было бы интересно сделать такой экземпляр в материале...

[Николай_87]

недавно задумываться стал о возможности двухэтажного варианта, вот только как на качество это повлияет?

Никак не повлияет, это ведь G-Класс, второй уровень работает линейно относительно первого. нет выбросов как на H при срабатывании ключей. правда говорят защита потоку поджирает немного, ну там этим немногим можно пренебречь при такой мощности.

повторил бы с удовольствием рабочую схему, очень было бы интересно сделать такой экземпляр в материале...

Ну если схема пройдет одобрение сспециалистов и помогут с кореекцией ее, дадут добро на сборку. начну разводку платы в Орле. для заказа промышленного изготовления (для корпуса 19" 2U), у меня уже планируется 6 плат.

обновлено

[nikolayms]

Коль, давай в защиту защелку поставим, как в усилителе Вадима (Waso) Натали 2012Про.

[nikolayms]

Отличие в том, что защита, как в AV400 при замыкании выхода потребляет (точнее усилитель потребляет, а не защита) довольно приличное количество тока от БП. А у Вадима ток в КЗ гораздо ниже.

[Николай_87]

А у Вадима ток в КЗ гораздо ниже.

Ну да так будет разумнее при такой мощности.

Коль, давай в защиту защелку поставим, как в усилителе Вадима (Waso) Натали 2012Про.

Без проблем.
Это я так понимаю за счет Q9, Q10

[nikolayms]

Тут типа тиристора на транзисторах. При перегрузке транзисторы защиты полностью закрываются на весь полупериод.

[artem vc]

Ну если схема пройдет одобрение сспециалистов и помогут с кореекцией ее, дадут добро на сборку.

а какие параметры транса обмоток нужны для питания? сколько кушать он будет по 110в и на 55в по амперам?

[Николай_87]

а какие параметры транса обмоток нужны для питания? сколько кушать он будет по 110в и на 55в по амперам?

4 обмотки по 37-41вольта переменки. трансформатор 2000-2400ВА. если использовать двух омную нагрузку на два канала

[artem vc]

4 обмотки по 37-41вольта переменки. трансформатор 2000-2400ВА.

если 110 вольт и 55 то получается переменки 78 и 39 вольт а по амперам на каждый этаж сколько необходимо если расматривать двойное моно? обмотка на 78 вольт на сколько ампер? и обмотка на 39 вольт на сколько?

[Николай_87]

то получается переменки 78 и 39 вольт

Да но, лучше 80 и 40

обмотка на 78 вольт

и обмотка на 39

второй уровень это сумма двух обмоток. Делай 4 по 40 вольт.
У нас ведь двух этажное питание, а не раздельное
или так
Первый вариант удобнее в плане разводки платы (щас работаю как раз над ним)

а по амперам

Каждая обмотка если для одного канала 7,5ампер (габарит 1200)

[artem vc]

понял, спасибо... ждем откатаную схему теперь

[Николай_87]

Изменения внес.
Теперь помогайте с номиналами в защите (повторюсь, обязательный критерий 2ома нагрузки)


Забыл дописать.
Судя по Натали защита стоит после базовых резисторов, по сравнению как в АВ400 перед затворными

[Vjumajlo]

обновлено

Плохо обновлено.
VT13,VT14 на пределе ОБР. VT3,VT4 - покойники.

[Николай_87]

VT3,VT4 - покойники.

поставил 5551.
Схему обновил #1057

VT13,VT14 на пределе ОБР

Почему?, они ведь на 200вольт, еще половина напряжения в запасе. а если вы про стабилитрон в затворе. то по графику транзистора там 7,5v. У меня в 70 ваттном гибриде стоят стабы на 8.2. и транзисторы прекрасно себя чувствуют
и не думаю что разница в напряжении там будет больше 5 вольт (4 вольта на полевом и 0.6 на биполяре)

[Николай_87]

nikolayms, помните у меня косяк был с клип детектором, нашел проблему. накосячил с разводкой, торопился собрать. по схеме выглядет вот так:

Хотя на музыкальный сигнал вполне адекватно реагирует.